Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
forum.tarkovsky.su > Нестареющее кино > Фильмы Мидзогути |
Автор: nik 9.10.2008 - 16:47 |
Нашел на youtube несколько роликов с фрагментами из фильмов Kenji Mizoguchi (Мидзогути). Помнится, Тарковский высоко оценивал его фильм "Угецу моноготари". Я обнаружил несколько интересных параллелей с "Рублевым", в частности с эпизодом "Праздник", в другом фильме Мидзогути. Предлагаю этот фрагмент вашему вниманию: http://www.youtube.com/watch?v=PAQMXboXgmI&feature=related |
Автор: Виктор 11.10.2008 - 01:10 |
nik, наверное Вы правы. Но абсолютна чужда азиатская эстетика, поэтому я какие-то вещи умом понимаю, но все равно это все происходит где-то вне меня. |
Автор: Рустик 12.10.2008 - 00:35 | ||
А по-моему, настоящее кино, как и любое другое искусство, вненационально. Куросава тому - замечательный пример. |
Автор: Виктор 12.10.2008 - 00:50 |
Рустик Верно, я умом все прекрасно понимаю, но есть вещи, которые понимает каждый человек, что не всем, например, нравится тот же Тарковский, Бах или Леонардо. Просто в силу каких-то внутренних особенностей. Вот в силу таких внутренних особенностой, прекрасно понимая, как это здорово сделано, мне абсолютно чужд тот же самый Куросава, да и вообще, японский и китайский кинематограф в целом. Не созвучны они мне, также как и Лев Толстой, например,- предпочитаю Достоевского. |
Автор: Рустик 12.10.2008 - 00:56 | ||
Ну, это, наверное, православное сознание давит, а? |
Автор: Loky 12.10.2008 - 12:29 |
Рустик: + 1000! . Православное сознание оно такое! Я очень люблю Мидзогути. 0н, наверное, первый японский режиссёр, который воплотил не просто японский колорит, но дух дзен-буддизма (в этом смысле, Куросава идёт за ним) . И наверное, одна из главных моих благодарностей Андрею Тарковскому за то, что он привёл меня к культуре и метафизике Востока (Китая и Японии,прежде всего). |
Автор: Виктор 12.10.2008 - 15:13 |
Рустик Если одному больше нравится "Солярис", а другому "Сталкер", то что у кого куда давит? |
Автор: Рустик 13.10.2008 - 00:47 |
Виктор, голубчик, не сердитесь. Я сам - православный. |
Автор: nik 13.10.2008 - 15:21 |
Виктор, я азиатчину тоже долгое время не принимал совершенно. Куросава всегда казался мне каким-то нарочитым и неестественным. Есть подозрения, что это во многом происходит из-за его любви к Тосиро Мифуне. Во всех трех куросавовских фильмах, которые я смотрел, он играет просто ужасающе. Ужимки, прыжки, кривляние... Почему он нравился Тарковскому - никак понять не могу... Новое азиатское кино тоже производит впечатление странное и оставляет недоумение. "Наевшись" Куросавой, Ким Ки Дуками и прочими Вонг-Карваями, посмотреть Мидзогути я не очень стремился. Но недавно посмотрел "Угецу моноготари" (помните список любимых фильмов Тарковского, написанный им от руки на листочке бумаги? там он есть). Фильм мне очень понравился. Долгие планы, медитативная одухотворенность, в хорошем смысле понятные поступки героев. И в то же время парадоксальная многозначительность. Там есть потрясающая сцена, в которой почти ничего не происходит, но которую смотришь как завороженный: муж возвращается домой, жена поит, кормит его и укладывает спать, а сама занимается после этого домашними делами. Потом герой узнает (а зритель уже знает это!), что жены уже давно нет в живых. Есть подозрение, что именно эта сцена вдохновила Тарковского на эпизод с матерью в финале "Соляриса". Пока что ничего другого из Мидзогути не видел, но уверен, что посмотрю обязательно. |
Автор: Виктор 13.10.2008 - 16:12 |
Рустик Я знаю. nik Как ни странно, но фильм Ким Ки Дука "Весна, лето, осень, зима... и снова весна" мне очень понравился, во-первых, в силу хорошо выбранной натуры и грамотной операторской работы, а во-вторых, там практически не было внешней азиатской эстетики, а больше внутреннее состояние человека. Во-всяком случае, второе для меня вышло на первый план, поэтому раздражающую меня эстетику я, возможно, просто не заметил. Более того, я специально наводил справки относительно тех моментов, которые меня несколько покоробили в действиях учителя (я хотел узнать, эти моменты - интерпретация режиссера или подход, присущий культуре в целом. Оказалось - культуре в целом. Я очень порадовался, что не принадлежу к этой культуре.) Но, повторяю, фильм мне действительно понравился. Если же брать неевропейскую эстетику, то мне значительно ближе арабский кинематограф, например, "Дети небес" (Иран)http://www.bolashak.org/detinebes.htm или "Божественное вмешательство" Сулеймана (Палестина). Было еще фильмов пять, которые я заставал не сначала, поэтому нет выходных данных. Но об этом, я думаю, можно будет поговорить отдельно от обозначенной Вами темы. |
Автор: nik 13.10.2008 - 16:51 |
Виктор, как раз этого фильма не видел. Упомянутые Вами фильмы где-то можно найти? |
Автор: Виктор 13.10.2008 - 17:05 |
nik Сейчас как раз качаю "Весна, лето..." т.к. я его не успел записать. Даю ссылки на файлообменник, но предупреждаю сразу, что пока не могу сказать о качестве. http://rapidshare.com/files/77767619/Summer__Autumn.part01.rar http://rapidshare.com/files/77771961/Summer__Autumn.part02.rar http://rapidshare.com/files/77776385/Summer__Autumn.part03.rar http://rapidshare.com/files/77780714/Summer__Autumn.part04.rar http://rapidshare.com/files/77784160/Summer__Autumn.part05.rar http://rapidshare.com/files/77787337/Summer__Autumn.part06.rar http://rapidshare.com/files/77790244/Summer__Autumn.part07.rar http://rapidshare.com/files/77793196/Summer__Autumn.part08.rar http://rapidshare.com/files/77793307/Summer__Autumn.part09.rar http://rapidshare.com/files/77793308/Summer__Autumn.part10.rar http://rapidshare.com/files/77793311/Summer__Autumn.part11.rar http://rapidshare.com/files/77793310/Summer__Autumn.part12.rar http://rapidshare.com/files/77797860/Summer__Autumn.part13.rar http://rapidshare.com/files/77800592/Summer__Autumn.part14.rar http://rapidshare.com/files/77803386/Summer__Autumn.part15.rar |
Автор: nik 13.10.2008 - 18:35 |
Спасибо, попробуем. |
Автор: MaKS 14.10.2008 - 02:11 |
Куросаву вообще считают "европейцем" в японском кино, жалуются, что испортил-де своеобычную островную традицию. ) |
Автор: root 14.10.2008 - 02:24 |
Сегодня нашёл у себя в сети «Весна, лето, осень, зима... и снова весна». Что-то во время просмотра в душе перевернулось, а что понять не могу, но ощущение тяжелое. Почему-то говорить об этом не хочется. Если ценить фильм чисто внешне, то: Операторская работа: +5 Натура: +5 Смысловая нагрузка: почти в каждом кадре. Азиатская эстетика: действительно, не на первом плане. Про внутренние наблюдения, замечу, что фильм хотелось больше слушать, чем смотреть. Именно из-за потрясающей гаммы естественных звуков, а не редких саундтреков. Для этого специально смотрел в наушниках. Интерпретацию эпизодов давать не хочу. Всё будет субъективно, утомительно и бессмысленно. Рекомендаций к просмотру тоже давать не буду. |
Автор: Виктор 14.10.2008 - 04:41 |
nik Фильм, на который я дал ссылки для скачивания, в хорошем качестве, вот только без русского перевода - только английские субтитры. Короче, засада. |
Автор: nik 14.10.2008 - 14:55 |
Спасибо, я уже скачал. С английским все в порядке, так что посмотрю. |
Автор: nik 27.10.2008 - 14:34 |
Посмотрел "Весна, лето, осень, зима...". Действительно, довольно неплохой фильм. Иногда чересчур красивый, иногда чересчур "от головы", но интересный и запоминающийся. И все же восточный колорит в нем местами, так сказать, "перекрывает" смысл высказывания (избиения ученика учителем, самосожжение, издевательства над животными... особенно жалко было бедную кошку, хвостом которой рисовали иероглифы ). Вот у Мидзогути все, что есть сугубо "этнографического", как-то не мешает восприятию и эстетическому переживанию. А здесь немного мешает. |
Автор: Виктор 27.10.2008 - 22:49 |
nik Собственно, про эти жестокости я и узнавал. Оказывается, это действительно особенность культуры. Именно поэтому я и порадовался, что никоим образом к ней не принадлежу. А кадр, вид с горы на озеро был очень хорош. |
Автор: Loky 28.10.2008 - 12:08 |
Хм... жестокости в "Весне"? Избиение ученика - не забывайте, что наставник обучал его практике боевых искусств,и что цель таких действий - не жестокость, а отрезвление духа (он бил ученика, когда тот по слабости хотел применить ритуал "запечатывания жизни"). То же касается самосожжения - это крайний случай, к нему не принуждали, как в православной культуре (сожжения староверов), это действие - взятие наставником на себя вины его ученика. Кошка - при написании её хвостом "Ваджрачхеддикасутры" - не выказывала никакого возмущения , хотя могла бы - так, что говорить о жестокости этой процедуры как то некорректно. Во всяком случае - для анализа этого фильма - необходимо знать особенности пути чань-буддизма,иначе, действительно множество недоразумений возникнут. Что касается меня,я рад, что тяготею именно к этой культуре, лишённой фанатизма, массовых истерий, черносотничества и комплекса мессианства. |
Автор: nik 30.10.2008 - 20:49 | ||
Долго думал над Вашими словами, никак не мог понять, что меня в них не устраивает. Какое-то внутреннее сопротивление возникает, несмотря на то, что к названным Вами феноменам не испытываю никакого теплого чувства (как, кстати, и к восточной культуре). Родилась такая метафора Вашей логики: Я очень не люблю современную музыку. Поэтому меня сильно раздражает Бах, ведь его кому не лень играют в современном стиле на этих ужасных электрогитарах. Кошмар, плохой был композитор. Но задумайтесь: разве Бах может отвечать за ту культуру, которую породили его произведения? Извините, но опять-таки мне кажется, что околорелигиозные дискуссии нужно вести в отдельной теме. А еще лучше воздержаться от них, "предавшись" конкретным наблюдениям за кинематографом. |
Автор: nik 30.10.2008 - 21:01 | ||
Ну да, практически финал "Соляриса" |
Автор: Виктор 31.10.2008 - 03:52 |
nik У меня не возникло ощущения цитаты финала "Соляриса". Мне показалось, что это абсолютно самостоятельная находка в рамках данного фильма. Но если уж подумать о цитате из "Соляриса", то скорее это виды земной природы. Уж больно этот кадр именно земной, хоть и горный, но никак не космический или с выходом в область метафизического. Впрочем, я не настаиваю, ассоциации могут быть разные. |
Автор: Olivin 11.07.2010 - 23:21 |
Посмотрела «Весна, лето, осень, зима... и снова весна», режиссер Ким Ки Дук. Спасибо всем, благодаря чьим комментариям я решила посмотреть этот фильм. Особенно Александру. Потрясающе красивая природа (снято в каком -то заповеднике, в Японии таких мест не так уж много, думаю) и потрясающее звуковое оформление. Сделано с хорошим вкусом. Однако, это, пожалуй, основные достоинства фильма. Меня картина ни чем не удивила и ничего не "перевернула в душе" С азиатской эстетикой и ментальностью, равно как и с буддийским мировозрением я знакома, поэтому все было предельно понятно. Безусловно, в фильме есть глубокое философско-эстетическое содержание, не требующее обьяснений. И все-таки что-то не так. Фильм очень осторожно и мастерски адаптирован к западному зрителю. В частности, фраза:"Желание обладать порождает желание убивать" - из уст учителя должна звучать несколько иначе:"Желания порождают страдания". Это одна из истин буддизма. Видимо, автор счел, что так будет понятнее массовому зрителю. Несколько надуманным показался эпизод с привязанным к спине мальчика камнем - такой мальчик спокойно мог бы его отвязать. Вид на озеро сверху - да, красиво, да , с глубоким смыслом. Но , опять же, этот эпизод слишком хорошо рассчитан на широкую публику. И рассчет этот оказался верным. Фильм завоевал множество призов международного уровня. Талантливый парень этот Ким Ки Дук! Во всех отношениях талантлтвый. Менталитет у этого режиссера, пожалуй, более западный, нежели восточный. |