Проект об Андрее Тарковском | Главная Помощь Поиск Участники |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Olivin |
Дата 27.11.2011 - 20:42
|
||||||
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
Совершенно верно, Григорий!
Виктор, я его определяю, пока что, как талантливого режиссера и сужу при этом всего лишь по одному фильму. Судить З. как человека не имею никаких оснований, даже не знаю как он выглядит. Но...
Почему придумать? Я живу в одном подъезде примерно с такими людьми, как герои фильма, и каждый день езжу в транспорте с такими же. Или Вы хотите сказать, что живете в доме, населенном сплошь интеллигентными, образованными, духовными? И ездите на машине в сопровождении охраны, никого вокруг себя не видя? Я вовсе не хочу сказать, что все и везде таковы. Слава Богу - нет! Но, мне кажется, атмосфера эта не придуманная - она реальна, да еще как. Можно, конечно, и нужно, наверное, абстрагироваться от всего неприглядного, но уж совсем не замечать - невозможно. |
||||||
LGklen |
Дата 27.11.2011 - 21:27
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 576 Пользователь №: 254 Регистрация: 6.06.2007 |
Olivin
Вы не смотрели ни Возвращение, ни Изгнание ??? )) И даже не знаете Звягинцева в лицо??? Тогда специально для Вас запощу хорошие рецензии с Озона. Через некоторое время... В 2007 году когда в Канны приехали всякие "Скорсезы" с разными выдуманностями , детективностью и "крутизной", один Звягинцев противостоял им всем с обличительным (в адрес цивилизации) Изгнанием. (Разве не сближает обличение цивилизационной системы координат мировоззрение Звягинцева и Тарковского? Вообще мне кажется вначале Звягинцев был искренним адептом кино Т., не думая о какой-либо большой карьере просто сняв Возвращение. После того как звезды сошлись и ему суждено было стать знаменитым, ему удалось сделать может быть самый искренний и светлый свой второй фильм. Но поскольку его не приняли, то в дальнейшем характер у З. мог и испортиться, что родило его мизантропию. Вероятно и дальше будет уход от высокого искусства, где было бы соревнование кино-образа с бесконечностью, в простую социалку. (Елена - прощание Зв. с поэтикой Тарковского (хотя он не перестает говорить о своей связи с Т.). Ну так простая социалка уже давно предмет киноискусства. Все что можно было снять в лучшем понимании киноискусства, было уже снято ранее. imho.) Но с другой стороны - то что Елена - камерная и социальная - следствие эк. кризиса. Это сообщение отредактировал LGklen - 27.11.2011 - 21:33 |
fujinon |
Дата 27.11.2011 - 23:32
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 248 Пользователь №: 447 Регистрация: 29.04.2009 |
LGklen, нашла только рецензию на Возвращение;
Человечество столетиями живёт в ожидании Бога. Одни с нетерпением ждут Его возвращения, другие заочно ненавидят за долгое молчание. Первые растут как кроткое стадо, неспособное на жестокость, другие - готовы зубами выгрызать своё место под солнцем. И как им знать, что Ему милее вторые, а не первые - ведь только ради них Он способен принести себя в жертву. Ведь только их грехи нуждаются в этом жертвоприношении. Его дети настолько смирились с ожиданием этого Возвращения, что уже и позабыли Его заповеди: и вдруг Он приходит и говорит: делайте так, а не иначе, испытывает, провоцирует, наказывает пощёчинами. Да кто он такой, может и не Отец вовсе, как хорошо было без него, как уютно было с Матерью, если б только не вечное ожидание этого Возвращения. Но лодка с телом Отца уходит в бездну и только в этот момент дети искренне воскликнут: "Отец". Так будем же готовы ко второму Возвращению! Ребята, всё это про фильм, а фильм про Бога, а тему конфликта отцов и детей оставим другим фильмам.... А я в свою очередь советую посмотреть фильм "Человек с Земли" Ричарда Шенкмана . |
Olivin |
Дата 28.11.2011 - 00:30
|
||
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
LGklen, это у Тарковского было обличение цивилизационной системы в целом. У Звягинцева я пока этого не нахожу - он обличает систему ценностей, которая существует здесь и сейчас. Охватываемый им круг вопросов ограничен рамками времени. А вообще, Вы меня заинтриговали. Хотя, лучше мне просто посмотреть Возвращение и еще, что там у него.. Дело в том , что читая иные рецензии даже к интересным фильмам, обычно кажется, что смотреть не стоит. Но буду очень благодарна, если Вы здесь приведете хорошие. |
||
LGklen |
Дата 29.11.2011 - 23:23
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 576 Пользователь №: 254 Регистрация: 6.06.2007 |
Да, она ) А вот на Изгнание - пропала, действительно. Ух, эти озонщики! По-памяти, боюсь, не восстановлю, ну да не суть. Olivin Как-нибудь пересмотрю "Изгнание", напишу. Но в целом то, что фильм не нарочитый, и не "ни о чем" должно быть понятно. А критика ругала, ибо искала "смысл" и "мясо", которые как раз укрыты от пристального взгляда и настойчивого поиска Если бы у людей не было этих проблем (медвежья услуга "интеллекта", хорошо освещенная Н. Болдыревым в своем творчестве), то и искусство не нужно было (как говорил Т. об идеальном мире) Это сообщение отредактировал LGklen - 29.11.2011 - 23:26 |
||
LGklen |
Дата 30.11.2011 - 01:14
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 576 Пользователь №: 254 Регистрация: 6.06.2007 |
Когда Зв. делал "Изгнание", то он делился замыслами картины. Основным в антураже была специальная цель - показать место неузнаваемое, чтобы у трактовщиков не появился соблазн привязать "смысл" к сомнительному психологизму. То есть природа средневзвешенная, универсальная - не догадаться где (хотя сьемки проводились в северной молдавии). Машина - тоже не поймешь какой марки, никаких надписей ни в салоне, ни снаружи. Жилища тоже должны были свидетельствовать о универсальности применимости сюжета. Ну и так далее. "Изгнание" делалось в условиях достаточных денег после мирового признания за первый фильм. В финале много сложных кинематографических визуальных решений (с явной и осмысленной аллюзией на Т.). (написал дальше - но подумал - лучше не надо, лучше посмотреть ) ) Это сообщение отредактировал LGklen - 30.11.2011 - 01:17 |
||
Grigoriy |
Дата 30.11.2011 - 02:05
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Из нас троих, анти-АЗ настроенных, смотрел посл.его фильм только Николай. М.б., он меня по-правит: у меня создалось впечатление от тех секундных со-прикосновений с ф., что это совершенно мертвая регистрация уже давно совершившегося "летального исхода" - всей захваченной фильмом реальности (думаю, и сам АЗ признАет, что "реальность как таковая" современной России Не исчерпывается реальностью его фильма)... Но отсюда и вопрос Николая: ЗАЧЕМ нужна такая регистрация, если сам АЗ - как художник - совершенно мертв душою? Ведь мы имеем здесь ТУ САМУЮ дурную безконечность, выход из которой АТ видел только в ОДНОМ - откуда и название его посл.фильма...
|
nik |
Дата 30.11.2011 - 04:59
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Григорий, поправлять вас не буду, потому как именно это я и говорил, именно об этом и вопрошал. На вопрос "Зачем?" мне никто пока толком не ответил...
А сравнения с Тарковским - с тем, что якобы и там и там ставится диагноз миру, - так неправда это. У Тарковского мир создан благим Творцом, Который дышит в каждой точке, в каждой секунде этого мира. У Звя творец - это либо злобный садистический папаша в "Возвращении", либо некто, самоустранившийся от творения и наблюдающий за тем, как оно корчится в смертных муках. А может быть и не наблюдающий - просто отсутствующий. Выморочные люди в выморочном мире. А у Тарковского были люди, страждущие Абсолюта, в мире, каждый миллиметр которого дышал Абсолютом. И каждый фильм его для зрителя - ступенька к осознанию этого. Я в свое время пристально следил за Звя и ждал, что он снимет после "Возвращения". Там в образе отца был представлен карающий и иррационально жестокий демиург Ветхого завета. Я надеялся, что в следующих фильмах будет протянута ниточка к полноте Любви Нового завета - и это могло бы быть интересно, глубоко и ЖИВО. Но следующие два фильма наполнены таким МЕРТВЯКОМ, что стало ясно: если что и связывает Звя с Тарковским, так это то, что они являют собой полные противоположности. |
Grigoriy |
Дата 30.11.2011 - 12:34
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
БОГ - Един в обоих Заветах!
(т.е. наше - нас троих - отрицание творчества АЗ носит вполне вне-конфессиональный характер! Спасибо большое за подтверждение интуиций моих ))) "Если всё живое лишь помарка / За короткий выморочный день..." Правда, смысл у этого слова (выморочный) - специфический Это сообщение отредактировал Grigoriy - 30.11.2011 - 13:13 |
LGklen |
Дата 1.12.2011 - 16:32
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 576 Пользователь №: 254 Регистрация: 6.06.2007 |
Но ведь даже Тарковский не мог однозначно ответить о природе искусства ("откуда оно" - вопрошал он в финале главной книги) Надо думать, есть искусство, высвобождающее энергию в человеке, для обретения сил и готовности к восприятию добра. А есть что-то другое. В том смысле, в каком его понимал Рильке вместе с С.Вейль (человек-художник не способен творить в полном смысле слова, а может только пытаться это делать - стоя с большим зеркалом транслировать Образ с неба в мир людей), такая регистрация Звягинцевым реальности не нужна. Но есть и другие взгляды: и на искусство, и на состояния души, и даже на саму "душу". |
||
Olivin |
Дата 2.12.2011 - 00:24
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
"Такая регистрация Звягинцевым реальности " нужна хотя бы для того, что бы зритель осознал состояние современного общества. Ну, а далее возможна разная реакция на просмотр:
1 - впасть в депрессию; 2- "взяться за оружие"; 3 - с отвращением отвернуться и абстрагироваться от этой самой реальности. |
nik |
Дата 2.12.2011 - 02:45
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Olivin, вся проблема в том, что показанное в фильме - это не реальность, не современное общество, а то, как Звя ВИДИТ реальность. И судя по тому, ЧТО он видит, у меня складывается впечатление, что камера его вставлена, простите, в заднепроходное отверстие. Да, очень подробно и точно нам показывают то, что оттуда видно. Но знаете, мне совершенно неинтересно смотреть на виды "оттуда" и потом анализировать их и на их основе строить "концепции".
Мир несколько шире, поверьте... |
Grigoriy |
Дата 2.12.2011 - 02:48
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Но стоит хотя бы признать - что современная Россия - с "ветерком" (= ускорением и даже удовольствием) втягивается в ЭТУ "реальность"... ((
|
Виктор |
Дата 2.12.2011 - 02:48
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Чем-то весь этот разговор мне напоминает притчу о мухе и пчеле.
|
Grigoriy |
Дата 2.12.2011 - 02:52
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
По правде сказать, мне вот тоже, по-стариковски - гораздо ближе такое, под Данелию косящее кино, как посл. фильм Месхиева... Но альтернативы этой уныло-депрессивной чернухе - нет почему-то в росс.кино, имхо... Глубоко нелюбимый мною полит.персонаж из нафталина, Явлинский, недавно, однако, очень точно выразился о ситуации нашей: "уходящий народ"
|
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » |