''Соляристика'', радость от того что всё в надёжных руках

И, признаться, Виктор, этот архим. Рафаил вызывает у меня очень серьёзные сомнения. Ужасно не люблю мракобесия, прикрывающегося личиною благочестия.

Виктор, я бы с удовольствием с Вами поговорил на эту тему, но только, я думаю, не на этой площадке. Поскольку наш разговор, наверное, коснётся тем специфически православных, не свойственных этому форуму. Я бы с удовольствием с Вами встретился. Мне очень хочется узнать, что же это за "сатанинская любовь" такая, и кто из святых отцов о ней говорит? Я всегда думал, что дьявол и его прислуга умеют только ненавидеть. А любить это, всё-таки, свойство исключительно Божественное. Жду встречи.

Согласен.
В данном же случае я привел здесь как аргументацию своего согласия с Николаем.

О сатанинской любви можете послушать в проповедях убиенного отца Даниила Сысоева, он же ссылается и на святых отцов. Я встречал это также и в святоотеческой литературе, но, т.к. не заострял внимания на этой теме, то, соответственно, не делал закладок по источникам.

Рустик
Я уже предполагал, что Вы дойдете до "мракобесия". Вешать ярлыки, - это очень похоже на нынешних... в общем, которые недавно ходят в церковь.

Отец Рафаил (Карелин) проводил беседы на духовные темы в Московском подворье Троице-Сергиевой Лавры, и на его фоне кураевы, осиповы и прочие "мозгословы" ((с) Старец Паисий Святогорец) и в самом деле выглядят... невзрачно.

Это сообщение отредактировал Виктор - 19.02.2010 - 02:25

Дорогие Рустик и Виктор!
Покроем этот спор любовью взаимной - и прекратим его, памятуя какие сейчас дни!

Да, да. Памятуя о Ефреме Сирине, я сдаюсь.

Grigoriy
Да, дискуссия не к месту и не ко времени.

Простите, Рустик.

Это сообщение отредактировал Виктор - 19.02.2010 - 02:41

Рустик
Спасибо за совет, но Осипова я, с Вашего позволения, слушать не буду. Тем более "во дни печальные великого поста" (на что нам справедливо указал Григорий). Уж слишком сильно данный персонаж разжигает ненависть в людях. Я лучше Антония Сурожского почитаю. Вот когда его читаешь или слушаешь, то перед тобой ЯВЛЕНА любовь. И не надо никаких ее определений, до такой степени все ясно и в то же время глубоко.

Виктор
Очень рад, что в вопросе относительно кураевых, осиповых и т.п. дворкиных мы с Вами сходимся. Хотя что такое "сатанинская любовь" я не очень понял. Это, по моему, оксюморон.

Смягчим эпитет - греховная (страстная, в аскетическом смысле) любовь.
Ведь не оксюморон же...

От такого "смягчения" смысл стал совсем другим

Но результат не стал лучше (убийство из ревности, к примеру)

nik
Да, недавно просматривал фильм об Антонии Суржском "Апостол любви" - как это совпадает с тем, о чем Вы сказали.

Насчет понятия о сатанинской любви я уже говорил, что не заострял специально внимания на этом вопросе, но это отнюдь не оксюморон. То, что я недавно встречал это у Даниила Сысоева - однозначно, но еще раньше я читал об этом у кого-то из святых отцов. Больше пока сказать не могу.

Это сообщение отредактировал Виктор - 19.02.2010 - 02:52

Тут Николай процитировал "Отцы пустынники"...

Уместно вспомнить в контексте этого (немного жутковатого, правда) разговора - и другое, из того же "каменно-островского" цикла:
"Как с древа сорвался предатель ученик"

Виктор,
...."Поэтому начало духовной любви – покаяние, а начало свободы – аскетизм и подчинение своей воли благодати. Дух, заняв господствующее место в тримерии человека, своими импульсами проникает в душу, одухотворяет ее, и очищает саму душевную любовь. Без благодати душевная любовь постоянно подвергается коррозии и деформации из-за греха, живущего в человеке и внедрившегося в его природу. Без истины невозможно стяжания благодати; а без благодати душевная любовь переходит в страстную похоть. Истина – это страж любви, без которой любовь становится блудницей."
Это высказывание почитаемого Вами отца Рафаила для меня - просто набор слов.

Может и не стоит обсуждать тему любви, но не потому, что " о ней все сказано", а потому что реально ее не существует.
Ну кто из носящих ныне крест и считающих себя православными способен на жертву ради "ближнего своего", а тем паче ради иного какого "создания божьего"? Нет - все как раз наоборот - большинство готово раздавить ближнего, нежели поступиться хоть малой долей своих интересов.А ведь крест носят большинство.

Сочувствую. Примите мои искренние соболезнования.

От считающего себя православным сочувствие вдвойне ценно.