| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| forum.tarkovsky.su > Андрей Тарковский > Архив О. Сурковой выставлен на продажу |
| Автор: Grigoriy 7.11.2012 - 13:19 |
| http://www.snob.ru/profile/26135/blog/54492 в Лондоне 28 ноября |
| Автор: Виктор 7.11.2012 - 20:12 |
| Где бы раздобыть до 28 ноября 100 000 английских фунтов? |
| Автор: Grigoriy 7.11.2012 - 22:07 |
| http://lenta.ru/news/2012/11/07/tarkovsky/ |
| Автор: Виктор 7.11.2012 - 22:42 |
| 5 миллионов рублей за уникальный архив... Смешные деньги в масштабах страны или даже города. Но, как показывает практика, именно на хорошие дела этих денег всегда не оказывается. |
| Автор: Grigoriy 9.11.2012 - 14:09 |
| http://ria.ru/culture/20121108/910123984.html |
| Автор: LGklen 11.11.2012 - 01:25 |
| Позор для властей Ивановской области обращаться к частным деньгами. Даже если под свою ответственность они взяли бы бюджетные, что бы вертикаль им сказала в упрек? Ведь средства на непридвиденность должны расчитываться. |
| Автор: Olivin 11.11.2012 - 20:01 | ||
Это для нас архив - святая реликвия, а что до олигархов...- так им все равно. Но зато, кто из них поможет, тот сразу станет знаменитостью и уважаемым человеком в глазах интеллигентной части российского общества. Ведь Россия всегда славилась своим меценатством... |
| Автор: nils 12.11.2012 - 00:05 |
| Ну вот, досиделись мыши на крупе. А ведь что проще и благородней - оцифровать и выложить в публичный доступ как общечеловеческое достояние, которое не может принадлежать одному или кучке людей (подлинники... да пожалуйста, всем кушать хочется. На здоровье). Э-эх... а всё ведь это недолговечно, особенно плёнки, что магнитные, что целлулойд. И когда же "семья" и прочие "правообладатели" поймут, что крупа недолговечна и сидеть на ней, никому её не показывая и не продавая тиражами - глупость несусветная. |
| Автор: Grigoriy 28.11.2012 - 11:02 |
| http://ria.ru/movies/20121128/912517892.html |
| Автор: LGklen 28.11.2012 - 12:35 |
| Дэвид Бэкхэм мог бы покупать эти материалы раз в неделю. (он столько получает в неделю) |
| Автор: nils 28.11.2012 - 20:53 |
| Ура!!! http://lenta.ru/news/2012/11/28/tarkovsky/ Ларс Фон Триер умылся. Надеюсь, что-то будет доступно публично. |
| Автор: Grigoriy 28.11.2012 - 21:22 |
| http://www.ivanovoobl.ru/eventdetails.aspx?id=11389 |
| Автор: Виктор 28.11.2012 - 22:15 |
| Молодцы ивановцы! Очень порадовали. Показали всем (в первую очередь, московским и федеральным властям), что есть еще достойные люди в Российской глубинке. |
| Автор: Grigoriy 28.11.2012 - 22:29 |
| http://www.interfax-russia.ru/Center/main.asp?id=363727 |
| Автор: Grigoriy 28.11.2012 - 22:44 |
| http://www.kommersant.ru/doc-y/2078015 забавная легкая злобца человека, даже не знающего фамилии - Сурковой |
| Автор: Grigoriy 29.11.2012 - 13:36 |
| http://medsmax.livejournal.com/407618.html интересные подробности... |
| Автор: LGklen 29.11.2012 - 16:02 | ||
Да не так уж он и хотел. Иначе торговался бы дольше. |
| Автор: Grigoriy 29.11.2012 - 19:49 |
| http://izvestia.ru/news/540566 О. Суркова о своих планах |
| Автор: Grigoriy 29.11.2012 - 20:08 |
| http://izvestia.ru/news/540528 редкое (классное!) фото |
| Автор: Виктор 29.11.2012 - 21:19 |
| Фотография и в самом деле редкая. |
| Автор: Grigoriy 29.11.2012 - 21:56 |
| http://www.rg.ru/2012/11/16/tarkovskij.html инт. с Н. Клейманом и В. Шмыровым (16.11.12) |
| Автор: Grigoriy 29.11.2012 - 22:01 |
| http://lenta.ru/articles/2012/11/29/tarkovsky/ комментарий сайта (поименно названы некоторые жертвователи) |
| Автор: Grigoriy 29.11.2012 - 22:11 |
| http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1331 (старое инт. с О. Сурковой) |
| Автор: Рустик 30.11.2012 - 00:38 |
| Удивительное событие! По-моему, совершенно не вписывающееся в канву наших безумных дней. Для меня это - еще одно подтверждение метафизичности творчества Тарковского. Еще одно подтверждение того, что оно живёт своей жизнью. |
| Автор: Grigoriy 30.11.2012 - 19:44 |
| http://www.ivanovonews.ru/lenta.jsp?id=32657 |
| Автор: LGklen 30.11.2012 - 22:22 |
| Ждем реакции известных людей. Сына, М.Туровской, Д.С., да и самой Ольги Евгеньевны. Правильно ли я себе представляю, что О.С. теперь станет существенно обеспеченней? Или на выручку от продажи имелись какие-то планы? Вспоминается известный эпизод с Кайдановским-- Оля, ну что ты прицепилась к гениальному человеку. Сколько тебе нужно, скажи, я тебе дам. А тут столько привалило... ) |
| Автор: LGklen 30.11.2012 - 23:02 |
| Д.С. вроде бы на телеканале Культуры мелькнул по поводу сабжа. Но я, увы, поздно переключился на канал. |
| Автор: Виктор 3.12.2012 - 03:33 |
| LGklen По моим ощущениям, О. Суркова наконец-то поставила точку в своих отношениях с Тарковским. И, скорее всего, мы теперь вряд ли о ней что-либо услышим. |
| Автор: Виктор 3.12.2012 - 03:34 |
| И дело тут не в деньгах вовсе. |
| Автор: LGklen 3.12.2012 - 15:33 |
| Виктор Но ведь Д. C. говорил, что она раньше предлагала это все за $12000 - $20000. 10 лет назад, кажется (я нашел тот фрагмент с канала Культура в интернете) Мне кажется, что точку она поставила раньше. А деньги понадобились в бытовом плане (возможно очень нужны). Да и еще год (совпало) - юбилейный. Но рецензии на фильмы она, редко но пишет. На сайте киноведов и кинокритиков (если это не ее однофамилец). Так что увидим ее рецензии в любом случае. |
| Автор: Виктор 4.12.2012 - 00:34 |
| LGklen Вероятно, я не совсем внятно выразился (сложно вербализировать ощущения), но лучше пока все равно не получается. |
| Автор: Виктор 4.12.2012 - 00:52 |
| Мнение О. Сурковой можно посмотреть вот здесь http://tvrain.ru/articles/olga_surkova_o_prodazhe_arhiva_tarkovskogo_mne_takie_summy_i_ne_snilis-333623/ Склочная, надо сказать, мадам. |
| Автор: Grigoriy 4.12.2012 - 15:20 |
| http://tvrain.ru/articles/gubernator_ivanovskoj_oblasti_men_v_pokupku_tarkovskogo_ja_vlozhil_svoi_dengi-333565/ |
| Автор: Grigoriy 4.12.2012 - 15:24 |
ОЕС - по воле самого Тарковского - не отделима уже от АТ как явления культуры (как бы частный человек АТ не хотел себя от нее отделить  Большая часть пленок (бесед, интервью) ею опубликована во 2-й ее книге. При издании ЗВ очень помогут и магнитоф.записи и дешифровки с авторской правкой. А самое ценное там, разум., не "письмо к Брежневу", а реж.сценарии и раскадровки (наверняка, с дарственными надписями |
| Автор: Grigoriy 4.12.2012 - 15:26 |
| Майя Иосифовна мне сказала летом прошлого года (с непередаваемо-тонкой улыбкой): - Да и первая ее книга очень ценная! (Вот Вам и ответ |
| Автор: Grigoriy 4.12.2012 - 15:32 |
| Здесь, мне кажется, важно почувствовать "радикальную разницу" между О. Е. (пр.всего, имею в виду именно ее первую книгу) и - Майбородой... |
| Автор: Виктор 4.12.2012 - 23:45 |
| Grigoriy "ОЕС - по воле самого Тарковского - не отделима уже от АТ" Григорий, ОЕС обладает самостоятельной волей и в ее силах дистанцироваться от АТ. Мне кажется, она дистанцировалась гораздо раньше, а сейчас оборвала последние связывающие нити. Все ее книги были основаны на имеющиеся у нее архивах. Теперь архивов у нее нет, и других книг о Тарковском, естественно, тоже не будет. |
| Автор: Olivin 6.12.2012 - 18:08 |
| Финал событий просто сказочный! Так и должно было быть. Потомки россиян будут благодарны всем спонсорам и организаторам. Как мне кажется, во многом это заслуга М.Меня. Что ж, достойный сын своего (очень мною уважаемого) отца. И министр культуры тут ни при чем. |
| Автор: Olivin 6.12.2012 - 18:13 |
| Однако хороша же Суркова! Просто удивительно, что этот человек воспитывался во времена строительства коммунизма. Быстро же люди "перековались". Да и родственики (сыновья) хороши! |
| Автор: Grigoriy 14.12.2012 - 22:14 |
| Сурковой - если верить ее признаниям (лично я верю) - друг предложил выставить на аукцион эту часть ее архива. Она согласилась - наверное, еще и потому, что всё ценное из него она уже опубликовала в обеих своих чрезвыч.ценных книгах. Сейчас - благодаря полученным деньгам - собирается писать о В. Абдрашитове книгу... |
| Автор: Grigoriy 14.12.2012 - 22:16 |
| http://www.gazeta.ru/culture/2012/12/12/a_4888741.shtml доп.подробности от Гришковца... |
| Автор: Grigoriy 15.12.2012 - 15:43 |
| http://ria.ru/culture/20121214/914825247.html думаю, разговор о приобретенном архиве стоило бы в ЭТО русло перевести |
| Автор: Eugen 5.01.2013 - 01:58 |
| Сейчас в интернет блогах активно обсуждается тема о покупке архива Андрея Тарковского за сумасшедшую сумму в размере около 65 миллионов рублей. Меня интересует вопрос почему покупку материалов у Ольги Сурковой называется громким словосочетанием "архив Тарковского". Если сделать в интернете запросы по данной теме, то можно увидеть, что основные архивы Тарковского находятся у сына Андрея Андреевича Тарковского во Флоренции, например, бесценный дневник Андрея Тарковского "Мартиролог" и многие другие фото и прочие документы. На мой взгляд покупку 28 ноября 2012 года на аукционе Sotheby's нужно назвать покупкой материалов Андрея Тарковского у Ольги Сурковой, ну в лучшем случае части архива Андрея Тарковского, притом меньшей ее части. Ольга Суркова долгое время сотрудничала с Андреем, производила литературную запись его книги, в окончательном варианте получившее название "Запечатленное время". До настоящего момента основная часть архива Андрея Тарковского осталась за рубежом, интересно сколько же будет стоить оставшаяся большая часть, если меньшей ее части дана такая стоимость!!!!? Источникhttp://i-gorn.ru/forum/index.php?topic=279.msg19112#msg19112 |
| Автор: Grigoriy 5.01.2013 - 02:26 |
| Так назвали лот аукционный. Отсюда и путаница. Даже РИА Новости постоянно перевирала фамилию Сурковой, называя ее Сокуровой. Андрей Андр. Тарковский вроде бы не собирается ничего продавать... |
| Автор: Eugen 5.01.2013 - 02:39 |
| Ценность приобретенных материалов 28 ноября на мой взгляд минимальна. Интересная статья по этому поводу http://ivanovo.bezformata.ru/listnews/medinskij-nadeyus-arhiv-tarkovskogo/8053562/ Приведу некоторые высказывания из статьи: "Для составления каталога и комментариев к нему Sotheby’s привлекли молодого выпускника ВГИКа Александра Каргальцева, ныне живущего в Нью-Йорке. Знакомство с описью составляющих коллекцию Сурковой документов и материалов, в разных вариантах процитированной прессой, вызвало вопросы у ряда российских экспертов-киноведов. Кстати, и сама Суркова обратила внимание на некоторые неточности описи. В частности, в том месте, где говорится о высокой ценности включённых в архив экземпляров режиссерских сценариев фильмов «Зеркало» (в ранней версии «Белый, белый день»), «Солярис» и «Сталкер». «Это абсолютная фантазия, — отметила Суркова. — Никакой особой ценности они (сценарии) не представляют. То, что они там написали,— на их совести. Скажем, упомянули, что помимо аудиокассет есть ещё мини-диски. Так это те же аудиокассеты, только переписанные на цифру». Марианна Чугунова, многолетний ассистент и помощник Андрея Тарковского, вице-президент Фонда им. Тарковского, оценивает коллекцию Ольги Сурковой довольно сдержанно. «Если как важный документ в перечне фигурирует сценарий «Сталкера», который напечатан в типографии «Мосфильма» тиражом, кажется, 110 экземпляров, то я не понимаю, в чём его особая ценность, — подчеркнула Чугунова. — Рукописей Тарковского у неё (Сурковой) не может быть. Сам он не писал от руки, значит, это её записи и перепечатки. Блокноты заполнены тоже не его, а её рукой. «Запечатлённое время» с правкой Андрея Арсеньевича, это, конечно, здорово. Что касается фотографий, то часть из них, видимо, есть и в других коллекциях, а права на их использование, честно говоря, принадлежат авторам снимков. Главный вопрос — много ли там уникальных документов, которые не имеют дубликатов». Как подтвердили Марианна Чугунова, Наум Клейман и Дмитрий Салынский, к ним никто из Sotheby’s за консультациями не обращался. Имени составителя каталога аукциона, консультанта Sotheby’s Александра Каргальцева, который назвал себя «экспертом по творчеству Тарковского», они никогда не слышали. По словам Марианны Чугуновой, самый большой и ценный архив Тарковского хранился у его сына Андрея Тарковского-младшего, который передал его городу Флоренции". |
| Автор: Grigoriy 5.01.2013 - 09:59 |
| Спасибо за ссылочку! http://ivanovo.bezformata.ru/listnews/ne-na-to-potratili/8144942/ вот и КПРФ против! |
| Автор: Olivin 5.01.2013 - 17:32 |
| Безусловно, цена приобретенных на аукционе материалов относительна. Для Сурковой или Чугуновой, которые работали рядом с Тарковским долгое время, ничего особенного в них нет - для них это рабочие материалы, обыденность. Но в данном случае прав Дмитрий Салынский. Имя Тарковского достаточно известно, для того, чтобы все, что с ним связано само по себе представляло ценность. А коммунистам кто не дает просить на "другие нужды области" у тех же меценатов? или еще у кого... Страна у нас богатейшая - денег более чем достаточно. |
| Автор: Eugen 5.01.2013 - 18:57 | ||
На мой взгляд странный комментарий. Я конечно может чего не понимаю, сам я из Иваново, основная масса населения области живет достаточно бедно! У кого, кто и что должен просить? Страна богатейшая согласен, но богатства эти в руках кучки "меценатов", жирующих и позволяющих себе иногда сделать красивые жесты в виде вышвыривания денег на покупку, на мой взгляд малозначительных материалов, имеющих отношение к творчеству Андрея Тарковского. Есть ценнейший архив Тарковского в Флоренции, но он давно уже стал собственностью города. И нам ничего не остается как совершать некие магические действия! Год назад был в доме-музее Андрея Тарковского в Юрьевце из подлинных вещей имеющих отношению к жизни Андрея Тарковского в этом городе только его портфель и пепельница. Теперь появятся еще несколько волшебных предметов купленных на аукционе в Лондоне 28 ноября 2012 года. Возникает вопрос зачем все это делается? Ответ прост, для того что бы привлечь туристов в область к святому имени должны прилагаться святые артефакты и чем они дороже стоят тем соответственно они ценнее. Ну по крайне мере в наше время "меценатов" это так считается! На имени Андрея Тарковского теперь зарабатываю все кому не лень, в этом и заключается порок совершенной 28 ноября 2012 года сделки! |
| Автор: fujinon 5.01.2013 - 20:31 |
| Ну вот, теперь на ивановском форуме будет ''интеллектуальный чернобыль''. Тибетский мастиф собака по кличке Большой Всплеск (Big Splash), которую купил угольный магнат из Китая за $1,5 млн. У собак этой породы спокойный и уравновешенный характер... |
| Автор: Виктор 5.01.2013 - 20:43 |
| Eugen Я не совсем понимаю, в чем, собственно, претензия. Зря купили? Или что? |
| Автор: Виктор 5.01.2013 - 20:52 |
| Grigoriy "Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали. Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего. Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда." (Ин. 12, 3-8) |
| Автор: LGklen 5.01.2013 - 22:21 |
| У нас в Дубне работают Ивановцы по контракту. делают все, делают хорошо, лишь бы платили деньги. ))) Когда приезжают, экономят даже на гостиницах))) НО! Не хлебом единым! Людям почаще надо напоминать, что люди они, что русские. |
| Автор: Eugen 5.01.2013 - 23:15 |
| Какую реакцию вызвал мой комментарий! Это мое мнение, возможно оно ошибочно, но оно выражает мою позицию по вопросу покупки материалов Ольги Сурковой на аукционе в Лондоне. Суть еще раз повторю в том, что отданы достаточно большие деньги за документы, ценность которых минимальна, и итоговая стоимость, которых являются лишь следствие спекулятивной разводки организаторов аукциона или других лиц, которые на имени Андрея Тарковского делают бизнес! Еще раз приведу цитату из статьи, ссылку на которую привел выше: «Если как важный документ в перечне фигурирует сценарий «Сталкера», который напечатан в типографии «Мосфильма» тиражом, кажется, 110 экземпляров, то я не понимаю, в чём его особая ценность, — подчеркнула Чугунова. — Рукописей Тарковского у неё (Сурковой) не может быть. Сам он не писал от руки, значит, это её записи и перепечатки. Блокноты заполнены тоже не его, а её рукой. «Запечатлённое время» с правкой Андрея Арсеньевича, это, конечно, здорово. Что касается фотографий, то часть из них, видимо, есть и в других коллекциях, а права на их использование, честно говоря, принадлежат авторам снимков. Главный вопрос — много ли там уникальных документов, которые не имеют дубликатов». Господа форумчане у вас есть ответы на поставленный вопрос? У меня нет! Откуда тогда крики браво и великолепно? |
| Автор: Виктор 6.01.2013 - 02:49 |
| Eugen Мне кажется, что ошибочно не Ваше мнение, а та горячность, с которой это мнение подается. На мой взгляд, для того, чтобы понять ценность архива Сурковой, надо сначала, чтобы к нему был доступ специалистов и исследователей. Но и это еще не окончательный критерий, иногда большое видится издалека, и должно пройти какое-то время, чтобы оценить или переоценить какие-то вещи, события, поступки. В данном случае, сдержанность в суждениях мне кажется наиболее оправданной позицией. Мне же - субъективно - очень приятно, что эти материалы перекочевали в Россию, и этого субъективного ощущения у меня никто не сможет отнять. |
| Автор: Eugen 6.01.2013 - 09:33 |
| Уважаемый Виктор, я никого не хочу обидеть! То что материалы Андрея Тарковского попали в Россию это замечательно! Я также этому очень рад, но меня возмущает с какой помпезностью это преподносится и за какие деньги эти документы покупаются! Опять приведу цитату из выше приведенной мной статьи. «Все мы ходим под Богом, — продолжала она. — У меня двое детей, я человек не очень состоятельный, чтобы взять и просто так подарить. Я вижу, как разные люди учреждают фонды имени Тарковского, музеи его имени, фестивали, ещё что-то, получают за это деньги. Члены его семьи, другие люди, очевидно, с выгодой для себя пользуются посмертной славой Тарковского. Меня же отпихивают, стараются даже не упоминать. Вопрос так не стоит, что мне кушать нечего, и поэтому, мол, я продаю. Просто почему на этом фоне я должна что-то кому-то дарить? Моя родственница галерейщица как-то упомянула в разговоре с людьми, связанными с Sotheby’s, про мой архив. Мне оттуда позвонили, приехал Стивен Роу (директор отдела книг и рукописей аукционного дома Sotheby’s). Я ему показала, что у меня есть, и он пришёл в полный восторг. Всё переписали, сложили в ящики и увезли. Цена была назначена ими, а не мною». Одним из основных мотивов покупки документов, я читаю в прессе, это то что они не достались Ларсу фон Триеру, на мой взгляд это полный бред! О содержание и ценности приобретенных документов никто не пишет, да это и не интересно простому обывателю! И в двойне согласен с вами Виктор о том, что суждения должны быть сдержаны, а самое главное должны быть по сути вопроса. Мне, например, неприятно когда люди на форуме пишут о чем угодно, о том какие Ивановцы, как они работают, ну и так далее, но а какое это отношение имеет к рассматриваемому в нашей теме вопросу? Я полагаю, что никакое! |
| Автор: nik 6.01.2013 - 14:58 |
| Друзья, выскажу, наверное, непопулярную точку зрения. Мне совершенно все равно, где физически будет находиться архив. Важно, чтобы его материалы стали общественным достоянием. Если бы Ларс фон Триер выложил их в общественное пользование - нехай они лежали бы у Триера (при всем "непиетете" к нему). Если же они будут лежать и гнить в Иваново - мне от осознания того, что гниют они "на нашей земле", не будет легче. Главный вопрос - не физическое местонахождение материалов архива, а доступ к ним. С доступом пока неясно ничегошеньки... Примерно как с предватирельным Солярисом: будь его материалы за рубежом, их бы уже издали и они были бы доступны - уверен в этом на 200%. У нас же - диск мизерным тиражом "для специалистов"... (далее нецензурно) |
| Автор: Grigoriy 6.01.2013 - 16:07 |
| При чуждости пафоса - полн. согласен с посылом Николая. Материалы будут доступны, конечно, но только в Иваново и в полном объеме только для специалистов. Хотя сейчас музеи стараются по максимуму оцифровывать и выкладывать в сеть фонды... |
| Автор: Grigoriy 6.01.2013 - 16:12 |
| Решение ГФФ считаю мудрым Речь ведь не идет о полной (посл.режисс.воля) версии - но лишь о промежуточной. И так - скоро все запутаются, что считать режисс.версией фильма (см. румынский отчет Е. Дульгеру) |
| Автор: Виктор 6.01.2013 - 17:12 |
| Eugen Согласен, что помпезность и даже кичливость при покупке архива может задевать и возмущать. Меня, признаться, это абсолютно не трогает, равно как и сумма выложенных денег. Меня радует сам факт этой покупки Россией и обещание, что архив будет доступен для специалистов. Ценность же архива, на мой взгляд, будет определяться по тем работам, которые будут создаваться на его базе. По тем автографам, которые в нем есть. Для начала, хотелось бы иметь полный (желательно, подробный) перечень приобретенных предметов; это было бы более весомым предметом для обсуждения и крайне сдержанных предварительных оценок. Опираться на информацию журналистов я не сильно склонен, мнение Ольги Сурковой и Марианны Сергеевны Чугуновой мы узнали. Но этого не достаточно. Ценным будет также мнение и Дмитрия Афанасьевича Салынского, и Марины Арсеньевны Тарковской, и других специалистов-тарковсковедов. Из этой совокупности уже можно было бы выстраивать какую-то определенную картинку. |
| Автор: Виктор 6.01.2013 - 17:27 |
| nik Соглашусь с Вами лишь отчасти. Я далеко не уверен, что они были доступны для исследований у Ольги Сурковой (заграницей). Хотя то, что она сберегла и сохранила эти материалы - честь ей и хвала. Посему, "гнить" они тоже могут где угодно. Разумеется, вопросы по работе с архивом остаются: это не только доступ, но и - банальное - помещение для работы с архивом. Насколько мне известно, такого помещения пока нет. Так что подождем дальнейшего развития событий. |
| Автор: nils 6.01.2013 - 20:42 |
| Я вообще не понимаю "проблемы" доступа к архиву. Оцифровать тексты - день работы, аудиозаписи еще день. И архив бы был доступен ВСЕМ людям на планете Земля имеющим доступ в Интернет. В 21м веке живем, на минуточку! Но нет, и нынешним владельцам популяризация культурного наследия АТ не нужна. Опять камерность, опять "фестивали", доступ для "изучения" только "специалистами"... такое ощущение, что в архиве какие-то порноматериалы, вот чесн.слово... Что там такого страшного, чего нельзя опубликовать? Или опять и государство решило бабло рубить на наследии Тарковского? Как это все мелочно и меркантильно. Впрочем, вся история творческого наследия АТ именно такая, почемуто. Наверное люди такие его окружали. |
| Автор: Grigoriy 6.01.2013 - 20:58 |
| Пока никаких офиц.заявлений не было от руководства Ив.области... Поживем - может, что и увидим... |
| Автор: Eugen 6.01.2013 - 23:50 |
| Купленный 28 ноября 2012 года в Лондоне архив Тарковского планируют хранить в доме-музее Андрея Тарковского в Юрьевце. Дом сам по себе не большой. Места для работы с документами думаю там не предоставят. Согласен самый разумный вариант это оцифровка и выложить документы в свободный доступ в интернете. Но вряд ли это в ближайшее время будет сделано. Да и к Тарковскому у нас отношение особенное. Был в 2011 году в доме-музее Андрея Тарковского в Юрьевце. В одной из комнат на стене сделано семейное древо семьи Тарковского. На мой вопрос почему на этом древе нету третьего сына Александра экскурсовод как то изменился в лице. Тоже самое наблюдалось на одной из встреч памяти Андрея Тарковскго в Иванове. Табу есть они остались... http://i-gorn.ru/forum/index.php?topic=909.0 P.S. Виктор, хотел вам направить письмо в личку. Но отправить не получается, выдается сообщение, что личный ящик переполнен! |
| Автор: nik 7.01.2013 - 05:24 | ||
Григорий, повторю уже сказанное когда-то по смежному поводу: не надо считать зрителей идиотами. Если кто-то и запутается, то те самые исследователи и специалисты разъяснят запутавшимся, что и как. Это не повод скрывать материал. Виктор, совершенно верно, гнить могут, где угодно - и за границей и у нас. И доступными их может сделать, кто угодно - человек оттуда или человек отсюда. Я про это и написал. Мне абсолютно неважно, где физически будут материалы. Важно, чтобы они были доступны не избранной касте киноведов (Сурковой, Тарковскому-мл. или гипотетическому Триеру ТАМ или собирательному Салынскому ЗДЕСЬ), а всем, кто захочет с ними познакомиться. Интернет это позволяет в полной мере, о чем совершенно справедливо говорит nils. |
| Автор: LGklen 7.01.2013 - 16:07 |
| Я вообще не понимаю, на основании чего может быть вообще помышлено о разделении ответственностей относительно приобретенных материалов. Какие специалисты? Кто себя кроме нескольких лиц рискнет назвать специалистами? Покупка изначально должна была подразумевать доступ всех ко всему и в электронном (по возможности) виде. |
| Автор: Виктор 8.01.2013 - 02:26 |
| Признаюсь честно, мне не понятен общий пафос. Есть ли разве в общем доступе тот же Флорентийский архив Тарковского? Или мы имеем свободный доступ к запасникам Лувра? Или других музеев? Покупка изначально должна была подразумевать доступ всех ко всему и в электронном (по возможности) виде. Евгений, Вы серьезно? |
| Автор: Виктор 8.01.2013 - 02:30 |
| Eugen Ящик чуть освободил. Простите, что не сделал раньше. |
| Автор: nik 8.01.2013 - 05:18 |
| Виктор, про Лувр вам ничего не скажу, да и про доступность архивов тоже. Но вот почему-то "Страсти по Андрею" и вырезанные сцены из "Соляриса" издал не ГФФ, а заграничный Критерион. Наши сподобились пристойно издать только "Рублева". "Зеркало" на DVD от ГФФ убито, о чем я неоднократно говорил (уж лучше бы и не реставрировали...). Недавно стал пересматривать - не смог физически; это совершенно другой фильм, нежели тот, который я смотрел на пленке в ленинградском фильмофондовском "Спартаке". Из "Сталкера", по вашим свидетельствам, убирают значимые фразы... Понятно, что все упирается в деньги. И флорентийский архив нам никто не покажет до тех пор, пока он будет приносить прибыль. И приобретенный сурковский - тоже. Дай Бог, чтобы я ошибался. И еще одно соображение. Тарковский в российском (да и мировом) кино 20 века - примерно то же, что Леонардо в живописи или Бах в музыке. Представляете ли вы ситуацию, при которой произведения Баха или Леонардо будут закрыты от людей под тем предлогом, что "это все для специалистов, пусть изучают"? Мой пафос состоит только в том, что наследие Тарковского должно быть достоянием человечества в полном объеме - и канонические, отражающие последнюю волю, издания его картин, и промежуточные варианты, и наброски, и дневники, и сценарии... Вы с этим не согласны? |
| Автор: nils 8.01.2013 - 07:05 |
| Nik, самое смешное, что Критерион мог бы выпустить ПВС еще тогда в 2001 когда выпускал Солярис, они в интервью сами говорили, что хотели сделать двойное издание, но просто посчитали нерентабельным двухдисковую печать тиража (бизнесмены, что с них взять). Вывод напрашивается сам-собой, если те же кто взахлеб нам вешает лапшу на уши про боязнь недопонимания народом, спокойно америкосам все разрешает: да жлобствуют они! Нет других объяснений. Надеюсь с архивом этого не случиться, т.к. все-таки государство как таковое не заинтересовано в жлобстве, хотя все может уперется опять в конкретного чиновника. А за выпуск Зеркала на блюрее с 1K-трансфером для DVD десятилетней давности и с пленки Мосфильмофонда (а не исходников ГФФ) - вообще увольнять всех надо. Я не понимаю куда смотрит директор Мосфильма? Это ведь халтура и позор несмываемый. Мировой шедевр демонстративно изгажен. Его (директора) бы фильм вышел в таком качестве на блюрее, посмотрел бы я на его реакцию. А Тарковский за себя уже не вступится, над ним издеваться можно. А знаете, что в этом позоре с Зеркалом самое смешное-поучительное? А то что... вот, казалось бы, над шедевром надругались, в народ (за который все так радеют) пошел блю-рей откровенно бракованный, лежит на каждой полке магазинов по всей России. Да? И тут вроде самое время всем этим наследникам, киноведам, чиновникам, приблеженным и прочим кто не выпускал все эти годы ПВС в народ... возмутиться, устроить скандал, настоять на отзыве и уничтожении тиража порочащего память АТ, добиться что бы МФ и КП перестали халтурить и сделали таки релиз фильма из ГФФ исходников... но нет. Этого не происходит! Шедевр Тарковского принародно изгажен, а этой всей своре "придворных" хоть бы хны. Давайте, сделаем простой логический и единственный вывод - да плевали они на народ, на "творческое наследие" и его "чистоту". Сидеть на крупе и этим быть нужным и важным, и не ссорится с копирайтером, деньги дающим, вот и все что нужно этим людям. |
| Автор: Grigoriy 8.01.2013 - 15:49 |
| Да что вы все носитесь с этой промежуточно-рабочей версией как с писаной торбой. Это приобретает комично-фетишистский характер уже Сам АТ в 1980 году - дай ему свободу рук - сильно бы почистил (и сократил!!) final cut... Но вот не дано ж ему было! |
| Автор: Grigoriy 8.01.2013 - 16:17 |
| http://vk.com/shtift вот умелец сделал СВОЙ вариант Сталкера! На 105 минут. Убрал, понимаешь, все "ненужные" длинноты... И таких умельцев в сети - легионы... Иногда культуре и экологическая защита не помешает. |
| Автор: nik 8.01.2013 - 16:59 |
| Григорий, при чем тут ваши догадки о том, кто и что почистил бы? При чем тут ссылки на малоадекватных товарищей? Вы можете привести хотя бы один внятный аргумент, кроме "народ не поймет"? А то ведь так можно договориться и до такого: что вы все тут с этим Тарковским носитесь как с писаной торбой? Да если бы он до нашего времени дожил, то сказал бы: все, что я наснимал - это никуда не годится и надо переделывать! А потому народу вообще не надо все это показывать, раз нет последней воли автора. Вот в Царствии Небесном спросим у Андрея Арсеньевича - а он нам и скажет, что и как надо смотреть. А пока Ваенгу слушайте, она не против. Простите, достали уже со своей "экологической защитой" народа от Тарковского... |
| Автор: Виктор 8.01.2013 - 17:46 |
| nik Полностью соглашусь с Вами о значимости наследия Андрея Тарковского в мировой культуре, двумя руками поддерживаю. Единственная загвоздка лишь в том, что прошло слишком мало времени, да и влияние денежного фактора Вы оценили абсолютно верно. Я не говорю, что это хорошо, но я знаю, что эта данность нашей реальности, и мы не всегда можем повлиять на эти реалии. Впрочем, два Ваших действия действительно повлияли на дальнейшее развитие событий: 1. Запись ПВС на кассету с последующим распространением, что, на мой взгляд, сподвигло ГФФ хоть как-то выпустить DVD с этим фильмом; 2. Перевод и дальнейшая публикация в медиа-архиве главы "Жертвоприношение", что заставило Фонд Тарковского опубликовать фрагмент этой главы по первоисточникам. Действовать приходится так и и только так, а криками о том, что кто-то что-то нам должен, мы тут ничего не сделаем. Только ставить перед фактом. А то, что с новыми материалами сначала работают специалисты и исследователи, считаю абсолютно нормальным явлением. |
| Автор: nils 9.01.2013 - 01:02 | ||
Через пару лет после фестиваля АТ сократил каннский вариант Соляриса ещё на полчаса для итальянского проката. Я бы многое отдал, что бы увидеть этот вариант (а заполучить - так полцарства). а ПВС может и "промежуточно-рабочая версия", но именно про неё АТ написал, что "Свой Солярис я сделал". Поймите, дело не в том какой cut есть final-ный, а в том как меняется произведение выходившее из рук мастера в разные моменты его творчества. ВСЕ сохранившиеся версии произведений - уникальны и желанны. Это не жены, одна любимая, другая для фестиваля, третья для проката Вот почему музеи, "дома" (прости господи) Тарковских не занимаются поисками этого кинонаследия (в частности поисками итальянской версии Соляриса)??? (и годами не замечали архива Сурковой) А ответ банален и он был приведен мною выше. Ребята, кроме нас + ДА, на фиг это никому не надо. Ни чиновникам ни наследникам. P.S. В сети появились первые скриншоты с блю-рея Ivan's Childhood. Критерион как всегда на высоте. И с этой высоты отчетливо видно в какой пропасти Мосфильм и Крупный план со своей Зеркальной халтурой имея исходники под боком в ГФФ. |
| Автор: nik 9.01.2013 - 03:03 |
| Виктор, спасибо за взвешенный ответ. Я в общем-то и не предлагаю кричать и ждать милостей от кого-то. Что можно, мы делаем. И Вы - больше, чем кто-либо другой. Меня заботит то, что те, кто может больше нас с Вами, не только не помогают, но еще и всячески препятствуют, подводя при этом философские основания под вставление палок в колеса... А уж когда к этому стройному хору присоединяются те немногие, от кого ждешь поддержки - тут уж совсем руки опускаются... "Экологическая защита" Григория меня просто добила... |
| Автор: nik 9.01.2013 - 03:09 | ||
nils, вы ссылочку бы дали ;-) |
| Автор: nils 9.01.2013 - 03:15 | ||
http://www.blu-ray.com/movies/Ivans-Childhood-Blu-ray/57781/ только, что бы увидеть полноценные скриншоты там надо быть зарегистрированным. Можете зарегистрироваться, а можете мне поверить - детализация превосходная (правда и зерна пленки много, но что поделать) p.s. В Японии 25 января выходит блю-рей Соляриса. Предполагаю, что это перепечатка Критериона, но хочется верить, что япошки взяли исходник у Мосфильма и убрали с него гадкий васильковый оттенок (который якобы одобрил Юсов, вместе со всей цветокоррекцией, которой на самом деле не было) |
| Автор: nik 9.01.2013 - 03:53 |
| Спасибо! Будем ждать... И новых DVD, и новостей о судьбе архива! |
| Автор: nils 14.01.2013 - 09:41 |
| nik, блю-рей в сети и доступен для скачивания. Спасибо американцам. Только на них вся надежда. |
| Автор: LGklen 14.01.2013 - 13:42 |
| Кто бы сделал отдельную СВОДКУ имеющихся видео по к/ф Солярис. то есть - Всех вариантов, - сводных вариантов (greykoval?) - DVD от разных производителей - blu-ray от разных производителей - еще не готовых изданий blu-ray или DVD - с учетом наличествования как на rutracker, так и ожидаемых. что имеется под васильковым оттенком. Это в финале у озера? И почему это плохо. |
| Автор: nils 14.01.2013 - 14:02 |
| LGklen, есть сайт vobzor.com - это как раз то что Вы хотели. И по Солярису там более чем исчерпывающе. (и про васильковый оттенок увидите, и как Юсова подставили прочитаете) |
| Автор: LGklen 14.01.2013 - 14:38 |
| Спасибо за информацию. |
| Автор: nik 15.01.2013 - 04:18 |
| nils, спасибо! |
| Автор: Виктор 17.01.2013 - 18:50 |
| Дал в медиа-архиве запись передачи на телеканале "Культура" http://tarkovskiy.su/kino/10.01.2013.html где, в том числе обсуждается и вопрос архива. Мнение Евгения Васильевича Цымбала об архиве было для меня очень важным. Также мне было приятно, что в передаче упомянули мнение Николая о Доме Тарковских. |
| Автор: LGklen 20.01.2013 - 00:32 |
| Заценил! Да," можно загадывать желание" )) |
| Автор: Рустик 21.01.2013 - 04:01 |
| Спасибо. Замечательная передача! |
| Автор: nik 21.01.2013 - 06:01 |
| Спасибо, Виктор! Забавно было услышать свои слова в эфире :-) |
| Автор: Виктор 21.01.2013 - 20:28 |
| nik Как видите, иногда нас слышат. Рустик Меня лишь покоробило, что много перебивали Евгения Цымбала, да и Марину Арсеньевну как-то отодвинули на задний план. А так, действительно, было что послушать. |
| Автор: Рустик 22.01.2013 - 02:21 | ||
Да они там, по-моему, все друг друга только и перебивали. )) Но зато получилось как-то искренне и живо. Я даже не ожидал, что Константин Лопушанский - такой интересный человек! ) |
| Автор: LGklen 22.01.2013 - 16:59 |
| Лопушанский мне тоже понравился. Сразу после просмотра передачи даже скачал его крайний фильм "Гадкие лебеди", посмотрим. |
| Автор: Виктор 22.01.2013 - 19:38 |
| LGklen Смотрел "Гадкие лебеди", правда, тогда не обратил внимания, что это работа Лопушанского. Не скажу, что шедевр, но неплохой добротный фильм. В передаче он и вправду выглядел очень достойно, хотя непосредственно по Тарковскому, мне кажется, мало что мог сказать. Евгению Васильевичу было что рассказать по этой теме, но, как я уже говорил, его постоянно перебивали. Особенно раздражал Вячеслав Шмыров, которому и сказать-то особо было нечего, но зато перебивал всех остальных постоянно и не по делу. |
| Автор: LGklen 27.01.2013 - 21:49 |
| Посмотрел фильм. Даже пересмотрел на другой день. Не читая одноименную работу Стругацких, трудно написать что-либо по их когерентности. Но видно что автор - доброжелатель Тарковского и своего рода прилежный ученик. Что само по себе очень приятно по прошествии стольких лет. Фильм забирает своим послевкусием, что заставило его пересмотреть. При отличном техническом воплощении и эффекте присутствия есть и юмор (поход коллег в ресторан почти по бедра в воде), и философская свежесть (например слепки сознания/ образы мирочувствования детей), и неизбитые метафоры (дождь как обуженная возможность и дар для вхождения в Бытие, и обычные природные пожары как пребывание уже в аду небытия). При некоторой неконсистентности полного образа и определенных уступках в таланте таким авторам как Сокуров и Тарковский, получил огромное удовольствие. |
| Автор: Grigoriy 19.02.2013 - 02:41 |
| http://www.kommersant.ru/doc/2130366?fp=39 |
| Автор: Dmitry 2.03.2013 - 17:49 |
| NIK, вы пишете: "Но вот почему-то "Страсти по Андрею" и вырезанные сцены из "Соляриса" издал не ГФФ, а заграничный Критерион". Именно Гфф и издал! Не знаете про комплект из двух дисков - рабочая версия "Сол." и "Страсти по Андрею", Крупный план вместе с ГФФ? Диски вышли одновременно с книгой по "Солярису", это части одного проекта. Или забыли? Забывчивость какая-то избирательная... |
| Автор: nik 2.03.2013 - 18:07 | ||
Dmitry, Вы серьезно? Напомню Вам, если Вы забыли, и сообщу, если не знаете. Критерион издал "Страсти" и вырезанные из "Соляриса" сцены в начале 2000-х ("Солярис в 2002-м; их диска со "Страстями" у меня нет, но он был издан примерно в то же время). ГФФ издал указанный Вами диск через 10 лет и МИЗЕРНЕЙШИМ тиражом "ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ". Фактически этот диск недоступен никому, кроме Вас и нескольких других людей. Странным образом о существовании неканонического "Соляриса", о том, что он сохранился полностью, ни одним словом не упоминалось ни в одной публикации до тех пор, пока он непонятным образом не всплыл на ТВ... Между тем интерес к этой версии колоссальнейший. Может быть, стоит подумать о том, как сделать его доступным, а не бросаться обвинениями в "забывчивости"?  |
| Автор: Dmitry 2.03.2013 - 19:17 |
| Из знакомых мне участников форума диски ГФФ есть у Виктора, есть у Nils'а. Тираж не такой уж маленький. Обратитесь к Виктору, если у него есть еще экземпляр, пришлет. Мое дело было издать эти диски, а распространением их занимаются совсем другие люди. Напишите в Крупный план, пусть пришлют в СПб в какой-то из магазинов. Как бы то ни было, нельзя совсем не упоминать об этих дисках. Если их нет у вас, это не значит, что их не существует в природе. |
| Автор: Dmitry 2.03.2013 - 21:12 |
| К тому же на новом диске ГФФ не "вырезанные сцены" в виде бонусов, а весь фильм целиком, тут видно, как все эти сцены выглядят в монтаже. И это первое официальное издание. Не хотите - можете не замечать, ваше право. Но форум читают, кроме нас, и другие люди. Важно им дать точную информацию, а не эмоции. |
| Автор: nik 3.03.2013 - 02:40 | ||||
| Dmitry, "не заметить" это издание, как Вы выразились, я не мог, потому как слежу за судьбой этой версии "Соляриса" с того момента, как узнал о ее существовании, т.е. с того самого случайного показа по питерскому ТВ. Все новости о том, что фильм наконец-то издан, мною прочитаны и осмыслены. К сожалению, прихожу к выводу, что не я не заметил это издание, а само "первое официальное издание" предпочло не заметить меня - и множество других простых зрителей, которые хотели бы его иметь в своей коллекции. Будьте добры, посмотрите вот эту страничку обсуждения ситуации с диском: http://forum.tarkovsky.su/index.php?showtopic=17&st=405 В сообщении Виктора там сказано следующее:
И сообщение nils'a:
Правильно ли я понимаю, что был издан еще один тираж уже без пометы "не для продажи", который, по Вашим словам, "Крупный план" может "прислать в СПб в один из магазинов"? Или Вы говорите все о том же издании "не для продажи", которое было презентовано в прошлом апреле и до сих пор недоступно никому, кроме Вас, Виктора и nils'а? Вместе с тем я чрезвычайно благодарен Вам за информацию о том, что диски есть у Виктора. Буду рад войти с его помощью в элитарный клуб обладателей предварительной версии "Соляриса" и очень надеюсь на то, что этот клуб наконец-то перестанет быть элитарным. |
| Автор: nik 3.03.2013 - 04:08 | ||
| Кстати, на официальном сайте "Крупного плана" (www.close-up.ru) по запросу "Солярис" выдаются только ДВД и Блю-рей издания канонического "Соляриса: http://www.close-up.ru/catalog/detail.php?FID=6006&sphrase_id=98415 http://www.close-up.ru/news/detail.php?ID=9071&sphrase_id=98415 По запросу "Страсти по Андрею" выдается такой текст:
Так о каком "официальном издании", изданном "не таким уж маленьким тиражом", идет речь, если информации о нем нет даже на официальном сайте той компании, которая, по Вашим словам, Dmitry, его выпустила? |
| Автор: nils 3.03.2013 - 09:52 |
| nik, да, это то же издание "не для продажи". И именно поэтому КП ни на сайте информацию не размещает ни продает его, потому что не имеет права этого делать. Это был частный заказ ГФФ. На форуме было джентльменское соглашение о неразглашении факта наличия диска с целью "не спугнуть" другие аналогичые проекты ГФФ и возможно все же издания коммерческого тиража этого юбилейного бокс-сета. Но прошел год и видимо что-то несрослось. Я так понимаю аналогичная ситауция и с книгой ДА. Очень жаль. Очень. Такой бы действительно "подарочный набор" из книги и ДВД мог бы получится, - бестселлер. По поводу самой версии фильма на ДВД, это та же версия, что и на Вашем ТВ-рипе, но увы, с ужасным качеством, практически сравнимым с ТВ-рипом. Я так понимаю ГФФ даже вот в таких дисках "для своих" специально делает так, что бы они не были маломальски пригодны для коммерческого тиражирования. Широкоэкранные (2.40/2.35:1) версии фильмов упихиваются в 4:3 леттербокс и цвета выкручиваются специально, что бы тяжело было даже профессиональными редакторами выправить хоть немного цветовую гамму. Могу это утверждать, т.к. с Первороссиянами все то же самое было. В сети есть рип с ГФФ-диска, на картинку с которого без слез не взглянешь, в то время как для показа по каналу Культура ГФФ предоставил супер-отличную копию, четкую и с эталонной цветокоррекцией, хотя господин, который представлял показ фильма на Культуре крутил в руках ГФФ диск и нагло врал, что у него в руках диск с которого и будет показываьтся фильм. (оба варианта, и рип с ДВД и рип с т/к Культура есть в сети, каждый может сделать выводы самостоятельно) Аналогичная ситуация и с диском широкоэкранной версией "Три плюс два". Судя по тем кадрам с него, что ни раз показывало НТВ - издание имеет те же "родовые" особенности, что и у Соляриса и у Первороссиян. Цвета фиолетово-зеленушные и широкоэкран запихнутый в леттербокс 4:3 с соответствующей четкостью изображения. Раньше этого не мог сказать, но поскольку моя явка провалена, могу сообщить, что по крайней мере в самом начале фильма два плана взяты не из тех дублей, что мы привыкли видеть в театральной версии Соляриса. Возможно есть еще вставки других дублей по ходу фильма, надо проверять. По этим разным дублям видно, на сколько профессионально был поставлен съемочный процесс и на сколько все было выверенно и отточенно. Без покадрового сравнения заметить подмену планов невозможно! |
| Автор: nik 3.03.2013 - 14:43 |
| Nils, спасибо, что прояснили ситуацию. У меня пока что только один вопрос: "Страсти по Андрею" изданы в таком же качестве? Или у Вас только "Солярис" из этого сета? |
| Автор: nils 3.03.2013 - 15:14 | ||
В таком же. Но этот фильм почти весь чернобелый и испортить цветокоррекцию тут трудно. Картинка по качеству сравнима с американским изданием, а по содержанию - кадр в кадр одинакова с ним. Да Вы и сами думаю, скоро все увидите. |
| Автор: nik 4.03.2013 - 02:28 |
| Понятно... значит ценность "официального издания" весьма невелика, к сожалению: "Страсти" уже изданы в этом виде Критерионом, а первая версия "Соляриса" имеется на торрентах аж в двух вариантах: 1) тот самый ТВ-рип (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2221537); 2) перемонтированный в соответствии с ТВ-рипом ДВД-рип, в который вставлены все недостающие сцены + использованы изданные на критерионовском диске допы (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3439584). В этом варианте качество картинки и звука практически идеальное - за исключением немногих использованных с ТВ-рипа фрагментов. Если бы "официальное издание" ГФФ было издано в приемлемом качестве - можно было бы о чем-то говорить. А так - сотрясание воздуха, к огромному сожалению... |
| Автор: nils 4.03.2013 - 03:13 |
| nik, ГФФ не может себе позволить потратить казенные деньги на предпродажную обработку. Они выпустили академическим изданием фильм "как есть", и как сумели. и то я так понимаю, что это почти авантюра, ибо это практически нецелевое использованние бюджетных средств. А вот Мосфильм - правообладатель, не бедная коммерческая организация со всеми возможностями по восстановлению и подготовке лент для издания и проката - вот кому стыд и позор. вечный позор. В конце концов директор Мосфильма мог бы шапку помиру пустить на 80-летие АТ, поверьте, деньги бы нашлись... кинокартины это не архив Сурковой, всю ценность которого еще предстоить осознать, а мировые киношедевры признанные и любимые всеми. Но увы... ГФФ не может навязывать что либо правообладателю, а самому правообладателю это на фиг не надо. |
| Автор: nik 4.03.2013 - 03:50 |
| Подождите, nils... По словам Dmitry, фильм выпустила компания "Крупный план" (это видно на обложках, фото которых Вы запостили в прошлом году, - там стоит логотип "Крупного плана"). Разве это не подразделение Мосфильма? Вроде бы они даже располагаются на территории Мосфильма? Они выпустили то, что ГФФ предоставил им. Или не так? И потом, Вы же были на показе фильма. Неужели показывали с пережатой картинкой и выкрученными цветам? Что-то мне не верится... Выходит, такое качество на диске было сделано специально, и фильм выпускался не "как есть", а в намеренно заниженном качестве, о чем Вы сказали буквально несколькими сообщениями выше. Или я опять не прав? Завтра ПВС будут показывать у нас в Питере. Надеюсь попасть на показ. Может быть, часть моих вопросов решится там... |
| Автор: nils 4.03.2013 - 12:11 |
| nik, ГФФ заказал у КП выпуск дисков и полиграфию. Что ГФФ дал, то КП и напечатал (бюджетненько в прямом и переносном смысле). Для своих же изданий у них есть пара-тройка контор которые они нанимают для реставрации и подготовки материалов для ДВД/БД, т.е. КП вкладывает солидные деньги перед тем как выпустить коммерческое издание (единственное, Мосфильм порой сам восстанавливает и подготавливает материалы своих фильмов перед тем как отдать их в тираж КП, т.к. у МФ для этого есть свои мощности. Итог такой "работы" нам всем известен - голубая седина у Баниониса/Ярвета , мутное Зеркало на блю-рее и звук от ДВД изданий прошлого века. Лучше бы Мосфильм этим не занимался, не позорился и не портил шедевры) на показе крутили ровно тот же ДВД о котором мы ведем речь, но на показе, я не мог знать, что причиной этой зеленушно-тусклой картинки является сам ДВД. Я все списал тогда на старость и кривость проектора через который показывали фильм. В принципе не все так плохо, релиз данного ДВД-издания на уровне синей КП-шной серии (которая была в начале 2000-х и в которой издавались нетронутые реставратоами фильмы) и битрейт неплохой, но год то какой уже на дворе, что мешало выпустить это на БД непонятно, стоимость нынче штамповки практически одинаковая. А в итоге мы имеем в 2012 году картинку 576x320 пикселей да еще в которой красный цвет практически отсутствует (т.е. это уже крутилками на телевизоре не выправить). И это вдвойне обидно, зная что америкосы, обычной NTSC-камерой со штатива в просмотровом зале ГФФ с той же зеленоватой копии сняли картинку лучше чем на издании ГФФ (правда, у ГФФ видно что это никакой не cam-rip а поноценное сканирование кадр в кадр). Кстати, сама пленка с момента трансфера с нее ТВ-рипа, который Вам удалось захватить на питерском ТВ, до момента когда ГФФ ее отсканировал для ДВД изрядно потрепалась. Присутствуют многочисленные (я бы даже сказал несметные) дефекты которых нет и впомине на ТВрипе. Это косвенно подтверждает мою догадку, что для телевидения трансфер делался еще при социализме. На это еще указывает его не кустарность а промышленный метод, плюс эталонная цветокоррекция в PAL-пространство. В лихие 90-ые (версии которой придерживается ДА относительно появления этого трансфера) если бы этот трансфер делался полуподпольно для частной коллекции на это бы просто незаморачивались. |
| Автор: nik 5.03.2013 - 04:57 |
| nils, я подумал, что обсуждение ПВС все-таки лучше перенести в соответствующий раздел, а потому описал свои впечатления от сегодняшнего питерского просмотра там: http://forum.tarkovsky.su/index.php?showtopic=17&st=615 |