Проект об Андрее Тарковском | Главная Помощь Поиск Участники |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (24) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Olivin |
Дата 4.01.2011 - 00:55
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
"...Если же вернуться к «Ностальгии», можно сказать что этот фильм выражает ностальгию по духовности."
Эти слова самого А.Т. из интервью "Мрачные краски Ностальгии" кажется проливают некоторый свет на столь желанную "истинную трактовку". И в то же время ничуть не противоречат всему, что было сказано ранее всеми, кто здесь высказывался. Спасибо fudjinon - напомнила об этом интервью. В нем многое интересно. |
fujinon |
Дата 4.01.2011 - 01:20
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 248 Пользователь №: 447 Регистрация: 29.04.2009 |
Как написал A.Кончаловский в ''Возвышающий обман'':Часто говорят о духовности его картин, о пронизывающем их нравственном идеале, об их религиозности. Оттенок их религиозности, как мне кажется, показывает существо проделанной им эволюции от культуры русской, православной, основанной сугубо на чувстве, к культуре западной.
В своем искусстве он становился все более католиком, даже протестантом, чем православным, сколь это перерождение ни странно для него. «Если я говорю голосом ангела или дьявола, а любви не имею, то слова мои – медь гремящая и кимвал бряцающий» – это библейское изречение мы вложили в уста Андрея Рублева. От этой чувственной любви Тарковский все более уходил к любви духовной. Душу у него заменил дух. Душа – начало женское, теплое, согревающее, колышащееся, робкое. Дух – начало мужское. Он – стекло (хочется сказать по-старославянски – сткло) и лед..'' Я думаю что в этом списке не хватает гностицизма |
Grigoriy |
Дата 4.01.2011 - 01:55
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Границы, кстати, – это то, что И ДЕЛАЕТ возможным проход со свечой. Каковой является классическим случаем «по-граничной ситуации» (К. Ясперс).
Границу между жизнью и смертью в этом фильме, думаю, никто оспоривать не будет… Возможно, ВСЕ мы согласны с тем, что в финале эпизода со свечой ВСЕ участники Форума пережили катарсис… Спор, таким образом, по преимуществу сосредоточился на восприятии-понимании-истолковании – последнего плана… Думаю и надеюсь, что и Виктор не будет настаивать на том, что именно его понимание этого за-смертного видения, является единственно аутентичным… Важно, однако, уже то (хотя бы) – что мы вышли за пределы (границы) крайне банализированной трактовки этого плана… Это сообщение отредактировал Grigoriy - 4.01.2011 - 02:10 |
Grigoriy |
Дата 4.01.2011 - 02:03
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Исповедание Православия не имеет никакого отношения (для меня лично) к фильму «Ностальгия».
Сам я НИКОГДА не воспринимал стены собора (согласно предположению выше помянутого В. Карпеца, мы видим руины именно романского, вполне такого каФолического собора) как тюремные. Возможны любые трактовки. Это банально и неинтересно. Вопрос – повторяю – в другом. Почему эта загадочная фраза появилась в сценарии. И возможно ли доказать (не «научно» – а указать на некую значимую деталь хотя бы), что впоследствии АТ от этого замысла «ушел»… Это сообщение отредактировал Grigoriy - 4.01.2011 - 02:11 |
Grigoriy |
Дата 4.01.2011 - 02:23
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Мое ощущение от того единственного просмотра – было то, что АТ помещает своего героя в «лимб» (http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/LIMB.html)…
Никакого счастья, полноты (но и никаких тюремных стен!) я в тот единственный просмотр – не почувствовал. Сейчас, ретроспективно, это мое тогдашнее чувство – точнее всего совпадает с финалом (эпилогом) «Медного Всадника»: да цель достигнута (ценой смерти), герой обрел покой – и похоронен ради Бога (последнее слово поэмы) … И всё равно – тихая неизбывная горечь: этого всё заносящего потихоньку (впереди вечность!) снега и этой песни… Всё это – максимально возможная антитеза к большому финалу «Соляриса». Но – как я это понял совсем недавно – это такая же мощная антитеза полной безысходности отъезда (в «Зеркале») в лес (вполне ведь такой РОДНОЙ для Тарковского лес – а на самом деле, даже более страшный чем любые серные источники, дантовский лес!) Это сообщение отредактировал Grigoriy - 4.01.2011 - 02:33 |
nik |
Дата 4.01.2011 - 02:38
|
||||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Во-о-от! Давайте об этом и поговорим! У меня есть некоторые соображения на этот счет. (так что "аргумента от нищеты", намек на который Вы так резво убрали, не было и в помине, я просто хотел выйти за пределы узкого толкования Италии как "bad", а России как "good") Осмелюсь предположить, что в начале работы над сценарием и над фильмом главной темой была именно ностальгия по родине. В этом смысле лишенный языка и привычного круга общения человек оказывался за пределами родины как бы в тюрьме. Отсюда весь его мир, все его внутренние переживания оказываются запертыми в нем самом. Окружающий мир оказывается клеткой, в которой находится "я" человека, не способное выйти за свои пределы. А внутри этого я - целый мир (дом, березы, туманы, озерцо, собака и т.д.). И здесь совершенно не важно, в какой стране находится человек "без языка". Несколько лет назад был американский фильм "Трудности перевода" (довольно слабенький и в большой степени бессмысленный) об американце в Японии. Проблемы те же, общий посыл фильма тот же. Другое дело, что Тарковский смог подняться над этим "лобовым" смыслом, который я где-то выше назвал "вульгарно-материалистическим". И почему бы не процитировать его всем известные слова из "Запечатленного времени" по поводу финала "Ностальгии"
Если Вам, Григорий, и нужна некая "значимая деталь", позволяющая говорить о том, что "впоследствии АТ от этого замысла «ушел»", - то эта цитата из "ЗВ" вполне годится для этого... Это сообщение отредактировал nik - 4.01.2011 - 02:39 |
||||
nik |
Дата 4.01.2011 - 02:51
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
По поводу "катарсисов".
Мы все сошлись, как Вы, Григорий, справедливо заметили, на "катарсичности" плана со свечой. Это кульминация фильма, его высшая точка. Финальный же план - это выход из фильма. Если в кадре со свечой мы соединены с героем, живем с ним, то в финале мы его оставляем. Грубо говоря, "он уже там - мы еще здесь". И мы не можем переживать то, что переживает он. Нам остается только наблюдать, как он постепенно исчезает от нас за стеной снега и тумана, и слышать поминальную песню о нем. Драматургически это противоположность экспозиции (пардон, сейчас не помню, наверное, для этого тоже есть свой термин - какая-нибудь "постпозиция"). Только если в экспозиции нам "открывают крышу", для того, чтобы мы могли воспринимать дальнейшее, то здесь нам "закрывают крышу", чтобы в нее ничего ненужного потом не насыпалось, когда мы выйдем из кинозала. Это сообщение отредактировал nik - 4.01.2011 - 02:54 |
Grigoriy |
Дата 4.01.2011 - 02:52
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Я-то Вас понимаю, Николай.
Вам в рифму – знаменитое цветаевское (из «Новогоднего»): Тот мiр не без- А – все-язычен… Мой с Вами спор не об этом… А о «глубоко ложной» (не в научном смысле, а в экзистенциальном восприятии мною «истины» фильма «Солярис») – для меня ложной! : ) – параллели с финалом «Соляриса»… Под «двойниками» (Алексей и Горчаков) я имел в виду почти сознательное рас-тождествление АТ с этими своими героями… Этого нет ни в «Солярисе», ни в «Жертвоприношении». Особенно в «Солярисе» – где нет как таковой и «альтер-эго-вости» никакой. И в то же время все темы «Зеркала» налицо, но глубоко одухотворенно-о-целомудренные… Александр – это, скорее, некий идеал для АТ. Тоже не Альтер эго… А вот Алексей и Горчаков = двойники. НО! Алексей именно что ГИБНЕТ! От безбожия (об этом есть в разговоре АТ с Сурковой! Это не мои вчитывания!)! А Горчаков получает – не свет, но покой. Горчаков – это Алексей, получивший возможность не по-другому (= заново) прожить жизнь… а по-другому УМЕРЕТЬ! Ностальгия – это фильм о КАЧЕСТВЕ СМЕРТИ Это сообщение отредактировал Grigoriy - 4.01.2011 - 03:02 |
nik |
Дата 4.01.2011 - 03:06
|
||||||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Григо-о-о-орий! Ау-у-у-у! Вы задали вопрос:
Я на него ответил двумя сообщениями выше. И Вы тут же мне говорите:
Или я чего-то не понимаю, или у кого-то из нас что-то с логикой...
С этам абсолютно согласен. И опять-таки возвращаю Вас к своему первому сообщению - о том, что "Горчаков умирает полностью счастливым человеком... выполнившим свое предназначение... герой оказывается в ПОЛНОТЕ". Другими словами, но вроде бы об этом же... |
||||||
Grigoriy |
Дата 4.01.2011 - 03:11
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Да, логика – она разная бывает.
Для киноведов же (которые читают Форум) – чрезвычайно интересен спор именно о «смене замысла». И в этом своем качестве : ))) я потому и настаивал на «фактуре» (просил предъявить аргументы…) Экзистенциальный же спор НЕ об этом. По моему восприятию, качество смерти Горчакова таково – что он в «лимбе», т.е. ВСЁ РАВНО на границе с…. (см. ссылку). То, в чем мы так радикально разошлись с LGklen’om… Что и ТАМ – никуда не деться от границ этих… |
nik |
Дата 4.01.2011 - 03:31
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Григорий, я Вас не узнаю! Неужели Вы готовы поговорить на мировоззренческие темы? Для меня Горчаков - ТАМ. Если судить с моей колокольни, то могу сказать только одно: обсуждать, в каком именно месте этого "ТАМ" оказался тот или иной человек, не только недушеполезно, но и крайне опасно. И мне кажется, что этим вопросом Тарковский ни в коей мере не задавался. |
||
Grigoriy |
Дата 4.01.2011 - 03:37
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Нет-нет! Узнавайте скорее!
Я уже там заявил, что спорить не буду. Зафиксировал свою позицию – и всё! Но дело не в ней даже. Мудрость, честность и глубина АТ здесь (в частности), что он ДАРИТ своему герою такую смерть – но не открывает для него «Врата Рая». АТ смиренно исповедует себя здесь НЕ апостолом Петром Мы ж говорим ТОЛЬКО о герое фильма… И совершенно не занимаемся тем, чем как-то занялись почитатели о. Павла Флоренского. Они вопрошали – и узнали… А мы – «просто видим» то, что на экране. Я вижу это, Вы – то, Виктор третье….. |
nik |
Дата 4.01.2011 - 03:57
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Всё-всё, узнал!
Вот мы и совершили очередной круг в нашем разговоре: про истолкование финального кадра я выше говорил, что "трактовки с головой выдают того, кто трактует" |
||
Grigoriy |
Дата 4.01.2011 - 04:02
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Да, тут и парадокса никакого нет…
Но меня они выдают как почитателя Шифферса, автора гениальнейшей кино-дилогии «Первороссияне» и «Путь Царей». Последний фильм очень четко всё обозначает именно в засмертном пространстве «Мертвого дома»: никаких теней. Вот хтоника. Вот Престол Царей. Правда, «Ностальгию» я смотрел года на три раньше, чем «Путь Царей» |
nik |
Дата 4.01.2011 - 04:16
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Еще раз скажу: тема посмертного существования для меня закрыта ВООБЩЕ. Ибо бессмысленна. Ничего более пошлого, чем рассуджения о том, что будет там, или кто куда попадет, или что кого ждет, я не знаю... Всегда вспоминаю по этому поводу диалог Андрея и Феофана из "Рублева":
|
||
Страницы: (24) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » |