Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> "Антихрист" Ларса фон Триера, провокация, сумасшествие, шедевр?...
LGklen
Дата 23.05.2011 - 23:00
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Я б не стал его пинать.
Тяжело человеку. Я его понимаю.

У него элементарно не хватает такта. Ведь Сокуров сделал фильм о Гитлере деликатно, тактично. И со стороны Канн никаких визгов не было. А этот... Нo что поделать, как что-то скажет, как в лужу. wink.gif smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fujinon
Дата 24.05.2011 - 00:52
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Пользователь №: 447
Регистрация: 29.04.2009





Да, наверно действительно ему тяжело... Ещё тяжелее нам понять из его интервью, как ему тяжело "....."Я сейчас исследую противоречия между западной и восточной церковью, католической и православной. И я заметил, что на востоке очень важную роль играет свет, преображение. Свет для меня - это кино. Когда я смотрю Тарковского, я почти плачу, потому что я вижу этот свет", - признался режиссер......

Режиссер также подтвердил, что его следующая работа будет порнофильмом, для которого и потребовалось изучать историю церкви. " blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 6.07.2011 - 21:05
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fujinon
Дата 6.07.2011 - 23:31
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Пользователь №: 447
Регистрация: 29.04.2009





"И все умерли''... Сразу вспомнилось:"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор. 15, 51-52).
Вообще (мне конечно стыдно) , но кроме ''Рассекая волны'' я с Триером не знакома . Помню какое впечатление этот фильм на меня произвёл в своё время... Особенно финальные кадры с песней Элтона Джона "Your song"(как я могла забыть?!)я уже молчу о Procol Harum "A Whiter Shade"...

Это сообщение отредактировал fujinon - 7.07.2011 - 01:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 7.07.2011 - 00:16
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Имхо, это большое приобретение smile.gif

Кроме Мандерлей, не смог у него смотреть ничего...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 7.07.2011 - 14:36
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Недавнее интервью ЛфТ (есть много о Тарковском)

ссылка

Выдержка:

Цитата

— И, разумеется, «Жертвоприношение» Тарковского.

— Куда же без Тарковского! В моем следующем философско-порнографическом фильме его влияние будет еще более очевидным. Название одной из глав будет напрямую отсылать к тому произведению Баха, которое звучит в «Солярисе». Чем чаще его слушаю, тем сентиментальнее становлюсь. Поклониться Тарковскому лишний раз – такое удовольствие! А еще я сейчас исследую для того же порнофильма схизму Восточной и Западной церквей. Перечитываю Евангелие… Помните то место, где Петр, Иаков и Иоанн видят свет, исходящий от Иисуса, взошедшего на гору? Так вот: когда я смотрю фильмы Тарковского, то вижу тот же свет.

— Любые его фильмы?

— Мое любимое «Зеркало», «Солярис», но и все остальные тоже. Буквально вчера прочитал про «Солярис» цитату, которая меня поразила: увидев фильм, Тарковский сказал, что он слишком красив, и потребовал, чтобы самые красивые сцены вырезали. По-моему, это прекрасно!

— Вы любите «Зеркало» и посвятили Тарковскому «Антихриста». Значит ли это, что сейчас вы вошли в автобиографическую фазу творчества, что все последние фильмы – исследования вашей собственной личности? И справедливо ли это в отношении «Нимфоманки»?

— Сейчас еще трудно сказать. Сценарий «Нимфоманки» я пишу так, как писал бы сценарий фильма о Супермене. Когда я был совсем молод, то чувствовал себя ужасно непривлекательным. Отношения с женщинами казались невероятно сложными… и такими фантастическими! Я даже не решался мечтать о них. У меня были подружки – симпатичные, лет семнадцати-восемнадцати; уже тогда я чувствовал, что они купаются в той власти, которая дана им природой. Если тебе семнадцать и тебе плевать, с кем ты спишь, твоя власть над миром колоссальна, неописуема! Интересный эксперимент: взять меня и поместить в тело существа, обладающего подобной силой. Знаете, одна моя знакомая за время недлинного переезда на поезде успела трахнуть четверых разных мужчин. Такую власть не способен себе вообразить никакой юноша. Да что там юноша, никакой политик!

— Вернемся к «Меланхолии». Работая над этим фильмом, задумывались ли вы над тем, как хотели бы провести день кануна Конца Света?

— (Долгая пауза). Я бы смотрел Тарковского. Слушать Вагнера я бы, пожалуй, не стал, хоть у него и есть великие произведения, а вот Тарковский для меня – воплощенный Святой Дух. Впрочем, мне бы все равно пришлось как-то делить время между спасением собственной души через просмотр Тарковского и заботой о семье.



huh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рустик
Дата 8.07.2011 - 01:56
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 313
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Несмотря на то, что Триера, я давно перестал смотреть, его искренняя попытка разобраться в своих сексуальных энергиях, у меня вызывает уважение.
Так же как и Фассбиндер.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
nik
Дата 15.07.2011 - 04:48
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Посмотрел "Меланхолию". Кому интересно - впечатления тут: http://koriolans.livejournal.com/109020.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fujinon
Дата 21.07.2011 - 01:51
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Пользователь №: 447
Регистрация: 29.04.2009





Пока нет возможности посмотреть фильм,но из впечатлений уже посмотревших,пока только могу предположить что фильм действительно не шедевр и ничем ни лучше того же "День когда Земля остановилась'' 2008 Скотта Дерриксона. Почему "Меланхолия'' а не ''Нибиру''или "Комета Еленина" smile.gif ? Название какое-то ...... sad.gif не'' кассовое''...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 21.07.2011 - 11:49
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Цитата (fujinon @ 20.07.2011 - 22:51)
Пока нет возможности посмотреть фильм,но из впечатлений уже посмотревших,пока только могу предположить что фильм действительно не шедевр и ничем ни лучше того же "День когда Земля остановилась'' 2008 Скотта Дерриксона. Почему "Меланхолия'' а не ''Нибиру''или "Комета Еленина" smile.gif ? Название какое-то ...... sad.gif не'' кассовое''...

Я тоже не смотрел пока (в нашей деревне ничего кроме развлекательного не крутят), но мне кажется название во представлении Триера должно как-то коррелировать (аллюзировать и реминисцировать) с "Ностальгией"...
Почему-то вот так кажется, что фильм о потомках тех, кто грелся в бассейне с серной водой в местах Баньо Виньони.

biggrin.gif tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 10.08.2011 - 11:17
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 6.10.2011 - 02:12
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Толковая, конечно рецензия.

Вообще, мне кажется, сомнительна искренность многих серьезных рецензий (за исключением, возможно, вышеприведенной) на последние фильмы Триера без упоминания имени его великого земляка - Киркегора. Ибо маловероятна сама возможность необращения режиссера, в частности, к ценнейшему наследию брендового датчанина, и, вообще, к раннему экзистенциализму.
Тем не менее, никто (за исключением одной блоггерши с ее едва ли не случайным упоминанием по поводу "Рассекая волны") почему-то не связывает имена Триера и Киркегора. А зря.
То, о чем написано в статье, конечно писалось и намного раньше, только автор здесь вывел удачное, но узкое следствие, из более весомой причины: из страшного чувства эстетического происхождения - проблематику дня сегодняшнего. Наверное, это удел любых фильмов и рецензий на них, где постулируется требование к "иному", но все же в виде компромисса с духом "мира сего" (чего нет, например, у Тарковского в финальной трилогии веры, где компромисс невозможен).

К примеру, "Гармоническое развитие в личности эстетических и этических начал" вполне может служить литературным модусом фильма Триера.

Цитата

Сущность души Нерона - меланхолия. В наше время меланхолия считается высоким чувством, и потому нечего удивляться, если мое определение покажется тебе снисходительным; я же держусь учения древней церкви, причислявшей уныние - и меланхолию тоже - к числу смертных грехов.
<..>
Не знаю, была ли у Нерона еще одна черта, которую часто можно встретить у подобных ему людей, известного рода добродушие. Если да, то окружающие, без сомнения,называли ее приветливостью. Личность Нерона дает нам, таким образом, понятие о странной причинной связи между непосредственностью и меланхолией; в то время как все сокровища вселенной не в состоянии доставить его пресыщенной душе малейшего наслаждения, какое-нибудь самое ничтожное обстоятельство, слово, наружность человека и т.п. может привести его в неописуемый восторг - он радуется как дитя: они именно дети по нетронутой мыслью непосредственности своей натуры.
<..>
Что же такое меланхолия. Это истерия души. В жизни каждого человека рано или поздно настает момент, когда непосредственность, так сказать, теряет свое жизненное значение, и дух стремится проявить себя в высшей форме сознательного бытия. Непосредственность как цепь привязывала человека ко всему земному, теперь же дух стремится уяснить себя самого и извлечь человеческую личность из этой зависимости, чтобы она могла сознать себя в своем вечном значении. Если этот переход от бессознательной непосредственности к сознательному просветлению чересчур замедляется - человеком овладеваем меланхолия. Что ни делай после этого <..> - хотя и более невинными способами, чем Нерон, - меланхолия остается. В ней есть что-то необъяснимое. Человек, подавленный горем или тяжелыми заботами, знает, чем он огорчен или озабочен, но спросите меланхолика, что гнетет его, и он ответит: сам не знаю, не могу объяснить. В этой необъяснимости и лежит бесконечность меланхолии. Меланхолик ответил совершенно правильно, так как осознай человек причину своей меланхолии, она была бы уже уничтожена. Этим меланхолия и отличается от обыкновенной грусти человеческой или скорби, которая отнюдь не уничтожается и не уменьшается от того, что человек сознает ее причину.
<..>
И вот этот-то душевный недуг, или, вернее, грех  - самое обычное явление времени, особенно заметное в германии и Франции, где падают под его тяжестью целые поколения молодежи
<..>
От меланхолии не всегда, впрочем, свободны даже и те люди, в жизни которых упомянутый переход  совершается вполне спокойно и естественно. Причину меланхолии таких людей надо искать значительно глубже; она обусловлена первородным грехом и заключается в том, что человек не может проникнуть в самую сущность своей природы, никогда не может вполне постигнуть себя.


Ну и т.д. Как видно, в итоге Киркегор как умный человек четко различает то же, что Тарковский вкладывает в понятие "ностальгии", с одной стороны "углубляя коннотации" именно меланхолии, но с другой - разводя два вида меланхолий (в его понимании) по абсолютно разным полюсам.
Справедливости рад замечу, перевод представлен от Петра Ганзена, хотя в переводе Натальи Исаевой и не используется слово "меланхолия". Но, на мой взгляд, этническому датчанину доверять следует неизмеримо больше. И как тогда звучит фраза "причислявшей уныние - и меланхолию тоже - к числу смертных грехов." у Исаевой, я пока не взглянул.

p.s.
Что касается финала - тут, наверняка, прозрачны аллюзии на рублевскую Троицу или хотя бы на склонивших голову трех героев в пред-финале Сталкера. А воображаемый шалаш - аллюзия на пещеру как святой храм раннего человека.
Но как трактовать образ Сестра-Сестра-Сын сестры (или же Сын-Мать-Тетя, или как-то иначе) - понятия не имею. smile.gif Надеюсь, такие специалисты в трилогийном способе мышления и подходе к трактовкам фильмов, как мой любимый кинокритик Женя Васильев и педагог Александр Закуренко, могли бы помочь разобраться. smile.gif



PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0166 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]