Так, кажется, завещал Сталкер своим неверящим спутникам.
Но поверили ли они?
Это, кажется, тема для еще одной дискуссии на тему: "Что должно произойти с человеком, чтобы он поверил".
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| forum.tarkovsky.su > Разговоры на отвлеченные темы > Чин Всенародного Покаяния |
| Автор: Виктор 8.05.2007 - 16:44 |
| Тема, если присмотреться, отнюдь не отвлеченная. Я уже писал, что от наших онкретных действий зависит и состояние нашей действительности, но без покаяния эти действия совершенно бессмысленны. Подробности на сайте http://chin-pokayaniya.ru/ |
| Автор: root 8.05.2007 - 19:55 |
| Дело правое, но простите и вы меня Виктор за инакомыслие. Я не вижу надобности просить прощения грехов целого народа у Его Святейшества, Святейшего Патриарха Московскова и всея Руси. (уже сам пафосный его статус меня отталкивает). Бог простит, у него и надобно просить, а патриарх, а что патриарх? Посредник разве что. Лично мне, для подобных просьб он не нужен. |
| Автор: Ирина 8.05.2007 - 22:24 |
| Полностью согласна с Александром. Есть такая песня - «Ностальгия по настоящему» (муз. Микаэла Таривердиева, исп. трио «Меридиан» ) и в ней присутствуют такие слова: «… Буд-то послушник хочет к Господу, но а доступ лишь к настоятелю. Так и я умоляю доступа без посредников - к настоящему…». Я ничего не имею против каких либо религий (хотя сама являюсь атеисткой), но всегда считала и буду считать – не надо искать истину где-то за тридевять земель. Загляните лучше в себя поглубже, и живите, как вам подсказывает совесть. Если вы религиозны – ищите бога в себе. По-моему это лучше, чем ходить в храмы и мечети, совершать бессмысленные обряды и читать заученные молитвы. Почему верующие никогда не задумываются: не всё ли равно Богу (Аллаху, Будде) где ему молятся – в позолоченном и богато убранном храме или в простой деревянной избушке (у себя в квартире, на природе…)? Вообще тема религий и верований – очень сложная. Думаю, её не стоит развивать – всё равно каждый останется при своём мнении. А хуже того – мы можем перессориться друг с другом. Всё находится в нас. Заглядывайте почаще в себя – и вы найдёте то, что ищите. |
| Автор: root 9.05.2007 - 00:53 | ||
Вот про то, что искать Бога нужно перво-наперво в себе, это вы правильно заметили. Впрочем, искать его и не стоит, он в нас и во всём, что вы видите, нужно научиться видеть. А вот познать Его ( вопреки его бесконечности, хоть от части) действительно необходимо и прежде всего через любовь, а не микроскоп или опыт.
Что касается моего личного отношения к обрядам и молитве: Они вовсе не бессмысленны, Ирина, не судите так строго. Они призваны помочь человеку в его обращении, но при одном условии, если они одухотворенны. Молитва, как и обряд, совершённые без искренности, без веры, без надежды, без душевного зова - пусты и грош им цена. В детстве я молился без искренних чувств. Молитва была для меня как раз бессмысленным ритуалом подходящим скорее для тренировки памяти и дикции нежили для обращения к Богу. Она отвлекала меня и сбивала с настроя. Я не понимал, как через этот громоздкий набор слов можно выразить одухотворённость и эмоции скопившиеся во мне, в то время как самое бессвязное, скомканное, но одухотворённое обращение где-то в глубине души, приносило такое облегчение, было таким правильным и подкреплённым сердцем, что на глазах наворачивались слёзы. Тогда я отказался от молитвы и обрядов в последующем, как и от принятия на веру различных толкований христианства. Только с годами я понял их значимость. А суть была очень проста. Молитва, обряд, посещение храма – всё это чисто технические моменты, очень ёмкие, сбалансированные, правильные формы, если угодно – шаблоны, через которые можно приблизиться к Богу, обратиться к нему. Пользуйтесь ими, если чувствуете, что они вам помогают. Это как писать письмо или книгу, вы можете писать их разными удобными для вас способами, пером, ручкой, печатной машинкой или вслух под запись, только вот смысл написанных строк от этого не изменится. |
| Автор: Рустик 10.05.2007 - 20:44 |
| Какую интересную тему вы подняли! Признаться, так хочется, чтобы люди в нашей стране чаще задумывались бы о вечном, о добре, о правде, о Боге. Тогда, мне кажется, они учились бы по-тихоньку и каяться, и любить тех, кто находится рядом, свою страну. Все-таки не случайно в Евангелии перед приходом Спасителя Иоанн Креститель проповедовал именно покаяние. Видимо, без умения каяться человеку трудно встретить Бога. |
| Автор: Виктор 14.05.2007 - 17:04 |
| Не предполагал, что тема вызовет столь неоднозначный интерес. Вы, мои уважаемые оппоненты, видимо, никогда не сталкивались с ситуацией, когда практически безнадежный пациент, которого я, будучи его лечащим врачом, не надеюсь уже выписать живым, вдруг после исповеди и Причастия идет на поправку и благополучно выписывается. Или вы считаете, что я не в состоянии отследить банальные причинно-следственные связи? Помните, в «Ностальгии» у Андрея Тарковского: «- К сожалению, когда сюда (в церковь.- В.Б.) приходят ради развлечения, без мольбы, тогда ничего не происходит. - А что должно произойти? - Все, что ты пожелаешь, все, что тебе нужно… Но, как минимум, тебе надо встать на колени.» Есть такой поучительный анекдот: Во время наводнения человек залез на крышу и стал молить Бога о спасении, т.к. вода все прибывала. Бог услышал его и пообещал спасти. Тут подплыла лодка с людьми, и те предложили залезть в лодку, ибо вода все поднималась. «Нет, - ответил человек, - мне Бог обещал, что он меня спасет». Потом подплыла вторая лодка, и люди на ней опять предлагали ему спасаться. Он вновь отказался. Потом была третья лодка, но человек упорно ждал чудесного спасения. После чего утонул. На том свете он спрашивает у Бога: «Господи, ты же обещал меня спасти! Почему же ты не спас меня?». «Я послал для твоего спасения три лодки, - ответил Бог.- Но ты трижды отверг мою помощь». Вы правы, Александр, просить прощения надо у Бога, а Патриарх только исполняет его волю. Что же касается внутреннего мира, так никто и не спорит, что «Царствие Божие внутрь вас есть», вот только для того, чтобы его в себе открыть, так сказать, реализовать, порой и жизни не хватает. А намеки и указатели на него, я уверен, есть в каждом человеке. Только не надо путать одно с другим, зерно и плод зрелого растения. Конечно, с моей стороны было бы наивно предполагать, что я сейчас вот так возьму и переверну все ваше мировоззрение, ведь Христос исцелял больных, воскрешал из мертвых, и все равно ему не верили. Я согласен, поверить - это непросто. |
| Автор: nik 15.05.2007 - 16:26 |
| "А главное... главное.... верить... " Так, кажется, завещал Сталкер своим неверящим спутникам. Но поверили ли они? Это, кажется, тема для еще одной дискуссии на тему: "Что должно произойти с человеком, чтобы он поверил". |
| Автор: quattro 18.08.2007 - 01:29 |
| По поводу обрядов и молитв: что-то в этом определенно есть, но только если молится с верой и от всей души. Эта тема немного поднимается режиссером в Жертвоприношении: если каждый день делать что-то в одно и то же время, то в мире обьязательно что-то изменится. Как засохшее дерево, которое расцвело. Мне хочется верить, что к Богу все же можно (и нужно) обращатся непосредственно, потому что Бог есть повсюду, не обьязательно идти в церковь, может просто достаточно поехать в лес или к морю и спокойно погулять, подумать. Ведь чтобы понять, что все здесь не просто так появилось, по простому совпадению обстоятельств, достаточно просто посмотреть в небо или рассмотреть какой-нибудь цветок... Мир полон чудес, самых на первый взгляд простых, но все же это чудо, просто мы это воспринимаем как должное. Вдумайтесь: каждый вечер мы засыпаем, и каждое утро встаем, каждое утро восходит солнце, каждый год весной оживает природа и все цветет, мы можем чувствовать, думать, наконец у нас есть музыка, разве это не чудо? Что заставляет работать весь этот тонкий механизм? |
| Автор: Loky 19.08.2007 - 15:22 | ||
Мне представляется.что столь одназначно отождествлять речь сталкера со смыслом всего фильма, всё же не стоит. В конце концов, тот жеСталкер в своём внутреннем монологе обращался - буквальным цитированием! - к тарктату Лао цзы "Дао де цзин" и говорил не о вере в Бога, а о вере в себя, превращающей человека в ребёнка, (что вовсе не тождественно вульгарному поп-культурному белозубому "верь в себя", а имеет глубокие даосские параллели). Конечно же, Тарковский не даос, хотя восточные темы звучат в его фильмах особенно поздних очень сильно. Так, что, пишу я это к тому, что всё же сводить творчество Тарковского к христианским аллюзиям не совсем корректно |
| Автор: MaKS 19.08.2007 - 18:38 | ||||
А как Тарковского не свести к единственному мировоззрению, так и собственно вера, в т. ч. религиозная вера, несводима ни к какой-нибудь одной конфесcии, ни к собственно конфессиональности. |
| Автор: Loky 25.08.2007 - 16:35 | ||||||
Всё же не могу целиком согласиться... Вера - явление западной культуры (или шире- авраамической - культур иудаизма, христианства и ислама). Индийская, китайская и японская духовная традиции вообще не знали - до знакомства с христианством - понятия веры. Там действовали совершенно другие принципы. В частности, буддизм вообщеотрицал основные духовные начала западной духовной культуры (по Канту вера в Бога и бессмертие души). так. что в определённом сысле - вера всё же конфессиональное, а не универсальное понятие |
| Автор: MaKS 28.08.2007 - 20:39 | ||
Я скорее о вере как свойстве человеческий природы. Она проявляется во множестве форм, и "западная вера" в единого бога здесь частный случай такой формы, скажем так, религиозной формы. Тарковский, как мне кажется, занимается именно вопросами веры в самых разнообразных проявлениях, в том числе, очень часто, совершенно нерелигиозных. |
| Автор: Loky 29.08.2007 - 20:16 | ||||
В этом то и проблема - можно ли говорить о вере, как об универсальном свойстве человеческой природы, или свойстве, характерном ТОЛЬКО для определённой культуры ( или культур)? На мой взгляд - вера отнюдь не универсальна |
| Автор: MaKS 29.08.2007 - 21:26 |
| Loky В контексте творчества Тарковского вера, мне кажется, исключительно универсальна. А "является" ли она чем-то "на самом деле" - вопрос, думаю, и бессмысленный, и мне не особенно интересный. |
| Автор: Ioanna 8.06.2008 - 00:52 | ||
А что касается "искать в себе" и "слушать совесть" - это только на словах лаконично звучит, а где гарантия, что тот голос, который вы слышите, действительно голос совести, а не эмоций, желаний, "врезанных" догматов, воспитания и т.д.? Вспомните Писателя: "Откуда мне знать то, что я хочу, и действительно я не хочу того, чего не хочу - все это неуловимо... мое сознание требует вегетарианства во всем мире, а подсознание изнывает по куску мяса..." Когда я не стала матерью, я тоже думала, что безразлично где молиться (около моря подумать или в лес сходить), и не надо соблюдать правил христианства, но наступил момент - появилась ответственность за другого - беззащитного, любящего ни за что, верного, который смотрит на тебя как на "Бога" ребенка, и стало страшно, и я пришла в церковь с покрытой головой (хотя думала, что это атрибут, придуманный людьми), и исповедовалась, и стараюсь соблюдать посты. Да, я не ярый верующий, не фанатик, но мне страшно, за то, что я ежедневно творю - как у Достоевского "копчу небо грехами своими". Нет, все это не зря дано человеку: и Библия, и обряды, и посты и др. |
| Автор: Ирина 17.07.2008 - 20:25 | ||
Могу посоветовать Вам почитать "Беседы с Богом" Нила Доналда Уолша. Может тогда ваши страхи по поводу завтрашнего дня пропадут. А "Чайка" и "Иллюзии" Ричарда Баха могут помочь взглянуть на вещи немного шире  Главное - не бойтесь. Ничего и никогда. Мы Творцы, и можем создавать как свой Рай так и свой Ад. Созидайте Сказку и она обязательно материализуется |
| Автор: akipik 16.09.2008 - 16:57 |
| Очень по теме вот это видео: http://rutube.ru/tracks/1017139.html?v=503ed2e20e83c0fb083fbadf239ee49d Дэвид Айк "Дорога к свободе" |
| Автор: Виктор 16.09.2008 - 20:34 |
| Увы, даже обсуждать не хочется. Типичный оккультный бред, плюс довольно примитивная манипуляция сознанием. Скучно и неумно. |
| Автор: akipik 17.09.2008 - 18:15 | ||
Спасибо за Ваше мнение. Не хочется обсуждать - не обсуждайте  Создам сейчас отдельную тему, посвящённую этому видеоролику. |
| Автор: Grigoriy 20.11.2008 - 20:20 |
| Виктору. Дорогой Виктор! Вы затронули безконечно глубокую тему, не всегда понятную и людям воцерковленным - о Чине покаяния за грехи русского народа перед Богом и Святым Царем-мучеником.... Если будет желание и время - посм., пожалуйста: http://www.pravaya.ru/look/2585 http://www.pravaya.ru/faith/11/2567 http://www.rusk.ru/st.php?idar=1001059 |
| Автор: Виктор 20.11.2008 - 23:53 |
| Grigoriy Спасибо огромное зассылки. Просмотрел пока кратко, но основную мысль уловил. Чуть позже обязательно к ним вернусь. Тема действительно сложная, и я с момента публикации этой темы серьезно пересмотрел свои взгляды... не относительно покаянияния (я трёрдо уверен, что без него ничего толкового в России не получится), а относительно самого чина. Причем, сделал это значительно раньше декабря 2007 года, когда Патриарх открыто высказался по этому поводу. |
| Автор: Grigoriy 20.11.2008 - 23:59 |
| Дело ведь в том, что в СВОЕ время приснопоминаемый Старец Николай с острова ТАЛАБСК (Залит - это фамилия красного комиссара, который там православных расстреливал) БЛАГОСЛОВИЛ Чин - но другой, если не ошибаюсь... НЕ Тайнинский... Здесь ЧИН должен в самом человеке сидеть ГВОЗДЕМ! Т.е. - "прилетишь" на Солярис, а там тебе явится ГОСУДАРЬ с вопросом: - Что вы (все!) сделали с МОЕЙ страной? (я этот вопрос РЕАЛЬНО услышал однажды на Литургии в Сретенском монастыре на след.день, после того, как разместили в первом ряду иконостаса ту икону: Снятие пятой печати - помните ее?) |
| Автор: Виктор 21.11.2008 - 00:19 |
| "Т.е. - "прилетишь" на Солярис, а там тебе явится ГОСУДАРЬ с вопросом: - Что вы (все!) сделали с МОЕЙ страной?" Григорий, я немного иначе ставлю акценты, примерно так: "прилетишь" на Солярис, а там тебе явится ГОСПОДЬ с вопросом: - Что ты сделал со СВОЕЙ душой? Давай отчет! И уже в преломлении собственных грехов можно будет описать их внешние проявления в нашей современной жизни, перечислять которые можно практически бесконечно. |
| Автор: Grigoriy 21.11.2008 - 00:25 |
| Вы знаете - мы с другом снимали фильм... о русской истории, историософский, НЕ игровой... и вот другу моему приснился телефонный звонок. Он снял трубку, его назвали по имени, и он (друго мой и со-автор) мгновенно ответил (хотя звонивший себя НЕ назвал): - Да! Ваше Величество! Тогда Звонивший сказал: - Скорее заканчивайте ваш фильм... __________ это НЕ спор у нас, конечно... Просто случаи из жизни... |
| Автор: Grigoriy 21.11.2008 - 00:26 |
| а ГОСПОДЬ и без Соляриса ведь ежесекундно спрашивает... "Се стою, и толцу..." |
| Автор: Виктор 21.11.2008 - 00:48 |
| Весь вопрос, наверное, в предназначении человека на земле. Кому-то Господь назначил заниматься обустройством государства, кому-то - быть воином, кому-то Старцем, кому-то - врачом или учителем. Исходя из личного предназначения, человек соответсвенно расставляет акценты. Главное, чтобы люди не противопоставляли это друг с другом, а действовали действительно как члены одного тела, во главе которого сами знаете Кто. |
| Автор: Grigoriy 21.11.2008 - 00:59 |
| а Кому-то - Царем НО 2 марта ГОСПОДЬ отъял у Русского народа его Главу... и стал он, как труп... _____ ЧАЕМ помилования и Воскрешения "на малое время" (всё НЕ дает мне покоя финал Гамлета АТ...) Вот еще ссылка. Моих текстов здесь нет: http://www.pravaya.ru/faith/11/4707 или: http://www.rusk.ru/st.php?idar=13308 |
| Автор: Grigoriy 21.11.2008 - 01:14 |
| Я имел в виду слова прп. Анатолия Оптинского: “Судьба Царя — судьба России. Радоваться будет Царь, радоваться будет и Россия. Заплачет Царь, заплачет и Россия... Как человек с отрезанною головою уже не человек, а смердящий труп, так и Россия без Царя будет трупом смердящим” (http://www.vselprav.org/Html/Ru/10.htm) |
| Автор: lenchnikin 21.09.2009 - 18:39 |
| Вот где-то на подсознательном уровне чувствовал, что что-то не то в этом "чине всенародного покаяния"... Вот ведь, подтвердилось. Сам Святейший осудил сие мероприятие. Лишнее это. Показушность сплошная. Действительно, разве Исповеди в храме недостаточно для спасения??? |
| Автор: fujinon 22.09.2009 - 10:20 |
| Само название "чин всенородного покаяния'' -какая-то гадость.Причом тут я и всенород? |
| Автор: fujinon 20.10.2009 - 14:38 |
| Иногда полезно смотреть телевизор,не'' выборочно'',чтобы вспомнить где живёшь, на территории какого государства среди каких людей.России уже нет... Дети живущие в больницах (просто негде жить),брошенные деревни вместе со стариками .Это ''государство'' достойно только ''поющие'' трусы (ударение на Ы)... и уж конечно не Тарковского..Церковь молящаяся вместе с властью в храме (КОМУ???) |
| Автор: Виктор 21.10.2009 - 23:24 |
| fujinon Не надо путать Церковь с некоторыми архиереями. Архиереи - это еще не Церковь. |
| Автор: fujinon 22.10.2009 - 12:28 |
| Да. Архиереи.Хорошо что вы поняли о чём я.Не имею права судить,могу и заблуждаться.Хотелось понять .Вчера опять в новостях говорили о выделении больших денег на строительство храма ,а я вспоминала этих детей бездомных .Я понимаю что миссия церкви в другом на Земле-показать путь и только... Тогда они мало отличаются от Свидетелей и др. и времена Рублёва не прошли ,поменялись лишь декорации . |