Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Европейская Социальная Хартия! (сексуальное воспи, сбор подписей.
akipik
Дата 26.05.2009 - 02:52
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Пользователь №: 313
Регистрация: 1.06.2008





nik
Вы читали по ссылкам?
Кусочек оттуда
Цитата
Общественность, родители категорически возражают против ратификации параграфа 2 статьи 11 Хартии, предполагающего в рамках защиты права на здоровье введение обязательного сексуального просвещения детей в школе. Хотя напрямую в данном параграфе Хартии не говорится об обязательном сексуальном просвещении школьников, стандарт Европейского Союза имеет ввиду именно обязательное сексуальное просвещение в школе, что подтверждается докладами государств-участниц о ходе выполнения Хартии, а также информационным документом Секретариата Европейской Социальной Хартии «Права детей в Европейской Социальной Хартии».

В данном документе указывается, что положения ст. 11 Хартии в области здоровья должны иметь приоритет в политике здорового общества, обеспечиваться через школу и быть частью учебного плана. В нем должно быть уделено внимание курению, наркотикам, злоупотреблению алкоголем, здоровому питанию и сексуальному просвещению. Медицинские услуги должны предоставляться в школе и периодические медицинские проверки должны проводиться во время учебного процесса.

В рекомендациях Совета Европы по реализации пункта 2 статьи 11 Хартии в 2003- 2005 годах по Швеции, Словении, Румынии, Норвегии, Молдове, Литве, Франции, Кипру обращается внимание на обеспечение участниками сексуального просвещения в школе как преимущественного. К примеру, в рекомендациях по Литве указывается, что обучение здоровью, включая сексуальное просвещение должно предоставляться на всех стадиях школьного образования, и включаться в учебный план. Вместе с тем, антинаркотическая, антиалкогольная профилактика и профилактика табакокурения в настоящее время осуществляется в российской школе в рамках воспитательного процесса и не должна объединяться с сексуальным просвещением.


то, что написано в таких документах, как Хартия - всегда будет неким обобщением, с размытой формулировкой - для того она и размыта, чтобы не к чему было придраться.
Однако, задумайтесь, для чего принимают эту Хартию, если она ничего конкретного не содержит? Сексуальное просвещение...
А для того, чтобы под эгидой этого документа, принятого "в верхах" могли уже в конкретной школе прийти "деятели" из какого-нибудь местного филиала-подразделения Совета Европы и провести в жизнь нечто более конкретное...

Данная тема обсуждается сейчас на многих ресурсах Интернета...
на моём "родном" ресурсе один из участников поведал вот что:
Цитата
Несколько дней назад пригласили жену на лекцию в школе, дочка в 3м классе у нас.
Раздали буклетики в которых красочно расписаны особенности строения половых органов мальчиков и девочек. Лектор на полу-автомате рассказывала о всех прелестях сексуальных отношений, о том как приятно женщине когда мужчина членом водит по клитору, и.т.д......
..... Все это на "благотворительные" бабки американцев под патронатом местного совета
Не знаю каковы масштабы данной акции, только у нас или везде... Но обещали в школе мультик показать, там говорят " все так прикольно про это...".
Это у нас на Украине.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
LGklen
Дата 26.05.2009 - 15:24
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





А что, разве не было в РСФСР раньше в средних школах такого предмета в старших классах "Этика и психология семейной жизни"? А сейчас что-то подобное есть ?(я просто не в курсе насчет старших классов)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akipik
Дата 26.05.2009 - 15:31
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Пользователь №: 313
Регистрация: 1.06.2008





LGklen
сейчас нечто подобное есть... факты, статистика из Иркутска http://zp-irk.ru/index.php?option=com_cont...id=50&Itemid=24
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
akipik
Дата 26.05.2009 - 15:56
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Пользователь №: 313
Регистрация: 1.06.2008





Открытое письмо Президенту, против сексуального просвещения детей http://otkritoe-pismo.ucoz.ru/news/2009-03-22-2
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Grigoriy
Дата 26.05.2009 - 16:31
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Нечто подобное было в СССР в 20-х годах: нудисты спокойно дефилировали по проспектам.
Движение это так и называлось:
Долой стыд!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 27.05.2009 - 16:59
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Сенаторы ратифицировали Европейскую социальную хартию:
http://www.regnum.ru/news/1168452.html

В течение последних двух дней внимательно изучал все, что касается Хартии и полемики вокруг нее. По-прежнему убежден в том, что скандал раздувается на пустом месте.
По-прежнему не нашел ни одного документа, сопутстсвующего Хартии, согласно которому ратификация Хартии непременно влечет введение сексуального воспитания. Информационный документ Секретариата ЕСХ "Права детей в Европейской Социальной Хартии", на который ссылаются большинство авторов истеричных статей, также не содержит никаких указаний на этот счет.

Для чего же раздувается скандал и кому это выгодно?
Не секрет, что в нашем обществе существует изоляционистское лобби, всеми силами старающееся не допустить проникновение к нам европейских стандартов демократии, толерантности и свободы. Эти стандарты крайне неудобны для тех, кто хочет управлять послушным стадом, готовым повторять любой бред, изрекаемый "авторитетом" (в недавнем прошлом - партией, ныне - РПЦ). Поэтому так удобно махать сейчас перед изумленными согражданами красной тряпкой в виде сексуального воспитания и говорить о том, что ратификация Хартии приведет ко всеобщему развращению, деградации и прочим ужасам.
Между тем, в этом документе закреплены основные социальные права:

Цитата
Право на труд
Право на справедливые условия труда
Право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены
Право на справедливое вознаграждение
Право на объединение (для трудящихся и работодателей)
Право на заключение коллективных договоров
Право детей и подростков на защиту (в области работы)
Право работающих женщин на защиту
Право на профессиональную ориентацию
Право на профессиональную подготовку
Право на охрану здоровья
Право на социальное обеспечение
Право на социальную и медицинскую помощь
Право на получение услуг со стороны социальных служб
Право трудящихся - инвалидов и умственно нетрудоспособных лиц на профессиональную подготовку, профессиональную и социальную реадаптацию
Право семьи на социальную, правовую и экономическую защиту
Право матерей и детей на социальную и экономическую защиту
Право заниматься приносящей доход деятельностью на территории других Договаривающихся сторон
Право трудящихся-мигрантов и их семей на защиту и помощь
и т. д., и т. п.


Да, многие из этих прав закреплены и в российском законодательстве.
Не секрет, что, несмотря на это, их соблюдение остается проблемой.
Так вот, ратификация ЕСХ приведет к тому, что появится дополнительный механизм контроля за соблюдением наших с вами прав. Кому-то это явно невыгодно. Отсюда - кампания против Хартии со знаменами "Не допустим разврата", устрашающие реплики про дефилирующих нудистов, повторяемые преданными адептами официальной религии, и т. п.

Да, проблемы, связанные с сексуальным воспитанием, существуют. То, что некоторые его формы совершенно неприемлемы - бесспорно. Тут я с Вами совершенно согласен, akipik.
Но то, что такое образование в принципе нужно - также не вызывает сомнений. Дети все равно узнают об "этом", и лучше, если они узнают об этом не в подворотне. Идеально - если от родителей. Но не все родители способны открыто говорить на эти темы. Поэтому школа - лучший вариант. О формах и методике подобных занятий, конечно, нужно говорить отдельно.
Единственное, что к Европейской Социальной Хартии этот разговор не имеет никакого отношения.

И напоследок - маленькая цитата.

Цитата
- Что же нам делать, чтобы узнать друг друга?
- Надо разрушить границы.
- Какие границы?
- Государственные.


Источник цитаты, кажется, можно не называть в нашем уважаемом обществе smile.gif

Это сообщение отредактировал nik - 27.05.2009 - 17:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akipik
Дата 27.05.2009 - 17:17
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Пользователь №: 313
Регистрация: 1.06.2008





Цитата (nik @ 27.05.2009 - 16:59)
Так вот, ратификация ЕСХ приведет к тому, что появится дополнительный механизм контроля за соблюдением наших с вами прав.

Некого скоро будет защищать...
Вот Вы говорите, что про Хартию материалы искали, а я предлагаю Вам статистику по абортам посмотреть http://www.noabort.net/node/63

Цитата
Всего в год производится примерно 4 млн. абортов (учтенных), из них:
- миниабортов более 900 тыс., т.е. 26 % от всего числа абортов;
- криминальных - 600 тыс., т.е. приблизительно 15% от всего числа абортов.

Соотношение числа абортов на 100 родов растет:
- 1988 г. - 166 абортов на 100 родов;
- 1992 г. - 225 абортов на 100 родов.

Причины смертности после криминальных абортов:
- сепсис - 80%,
- кровотечения - 14%,
- перитонит - 6%.

Причины смертности после медицинских абортов:
- кровотечения - 46%,
- сепсис - 34%,
- общие заболевания (т.е. заболевания не половой сферы) - 12%,
- аллергические реакции после наркоза - 4%,
- травмы - 3%,
- нарушение кислотно-основного состояния организма - 1%.

Частота ранних осложнений (т.е. сразу после аборта):
- травмирование мышечного слоя матки - 24,5%,
- кровотечения - 0,58%,
- инфекция -1,44%,
- перфорация матки - 0,06%,
- травма шейки матки - 0,36%.

Осложнения, развивающиеся в первые два месяца после аборта:
- хроническое воспаление придатков - 18%,
- эрозия шейки матки - 11%,
- эндоцервицит - 7%,
- нарушение менструального цикла - 4%.

Осложнения, развивающиеся через 2 года после аборта:
- хроническое воспаление придатков - 12,5%,
- эрозия шейки матки - 10,5%,
- эрозия шейки матки в сочетании с хроническим воспалением придатков - 2,7%,
- кольпиты (воспаление влагалища) - 1,7%.

Статистики по постабортному синдрому по России нет.

Число умерших в 1992 г. в России превысило число родившихся на 220 тыс. человек. На 45 из всех 80 территорий России, где проживает 68% населения, наблюдается естественная убыль населения.
В 1987 г. таких территорий было 2,
в 1988 г. - 3,
в 1989 г. - 10,
в 1990 г. - 22,
в 1991 г. - 30.

В России в 1992 г. было сделано 98,1 аборта на 1000 женщин 15 - 49 лет, что оставляет ее на первом месте в мире по этому показателю (в Румынии - 90,9, Болгарии - 60,2, Венгрии - 38,2, Великобритании - 14,2, Нидерландах - 5,3).

Многие врачи говорят, что официальную статистику по количеству абортов следует умножить вдвое.


Вы, конечно, удивитесь, к чему я тут про аборты заговорила. А к тому, что рост абортов сегодня способен принести очень большой доход...
http://www.demographia.ru/articles_N/index...R=23&idArt=1350
Почитайте статью и обратите внимание на конкретные имена, должности и звания, указанные в ней.
Из этого следует, что определённой части общества выгоден рост числа абортов... потому что от этого напрямую зависит рост прибыли.
А как добиться роста числа абортов?
Я считаю, что именно сексуальное просвещение в школе приведёт к резкому увеличению числа абортов.
Подумайте, в чём, скорее всего, будет заключаться секспросвет?
Рассказать, что и как происходит во время секса, только лишь упомянув, что это доставляет приятные ощущения, и уже детки захотят это попробовать...
Конечно, при этом будет рассказываться и как нужно предохраняться и о том, что есть средство для того, чтобы нежелательная беременность была прервана. Вредно аборты делать, да. Но ведь делают же все?
Это как курение - знаете - родители курят и говорят ребёнку о том, что курить нельзя, вредно и всё такое... и дети уже в начальной школе начинают курить...
Я постоянно вижу курящих подростков вокруг школ...
Так же будет дело обстоять и с абортами - вредно, да, опасно, да, но ведь все же делают их... и нормально живут...
А остальное в уме учащихся сложится само собой - интерес толкает попробовать, а опасения снимаются информацией о том, что есть средство избавиться от негативных последствий секса, то есть от беременности. И если что-то там будет нежелательное - мы этим средством воспользуемся и всё будет нормально...
Ужасы осложнений и бесплодия после аборта, ужасы духовных проблем в результате этих осложнений - это не будет, я уверена, преподаваться на уроках секспросвета.
А между тем есть статистика, что женщины, которым приходилось прерывать беременность, в 2-3 раза чаще страдают от наркотической и алкогольной зависимости.
http://www.eurolab.ua/ru/news/world-news/10633/

Это сообщение отредактировал akipik - 27.05.2009 - 17:19
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Виктор
Дата 27.05.2009 - 19:20
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





nik
Мне очень жаль, Николай, что Вы так и не сочли за труд вникнуть в мою логику, которую я постарался озвучить чуть выше. Попробую повторить ее тезисно: я исхожу из вопроса не то, чем эта Хартия плоха, а что в ней хорошего, что она нам даст? Если иллюстративно брать опыт других стран, то мы можем взять опыт Голландии, и посмотреть, защитила ли их страну Европейская Социальная Хартия от разврата и наркомании? Ответ более чем очевиден. В Иране же прямо противоположная ситуация, хотя Хартия там и близко не стояла. А может, именно, благодаря этому.

Что же касается приведенных Вами «страшных» терминов-лозунгов, то на них я остановлюсь поподробнее.

Изоляционизм. Когда я слышу этот термин, то я почему-то сразу вспоминаю осаду войсками Лжедмитрия II Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. Горстка монахов и крестьян из окрестных деревень 16 месяцев сидели в стенах Лавры и отбивали все атаки приверженцев европейских ценностей. Изоляционисты - эти монахи и крестьяне - не понимали своего счастья в распрекрасном проевропейском раю.
Более близкий для Вас пример – это когда Ваши земляки и соотечественники 900 дней предпочитали умирать с голода, (конечно, из глупых соображений изоляционизма), но ни в коем случае не влиться в ряды свободной Европы под эгидой Третьего рейха. Конечно, они это делали исключительно от дремучей глупости. Но мне, Николай, извините, такая дремучая изоляционистская «глупость» гораздо ближе всех европейских «ценностей» вместе взятых.

Демократия. Как известно, этот термин имеет греческое происхождение, и слово «демос» иногда переводится как «народ». Для того, чтобы понять, в каком же именно значении употреблялось это слово в греческом языке, мне придется обратиться к Библии. Как известно, на славянский Библия была переведена именно с греческого языка. В греческом своде Библии слово «демос» встречается трижды: в первый раз – когда толпа задумала построить Вавилонскую башню – башню до небес, за что и поплатилась проклятием в виде разделения языков и рассеяния; там встречается слово «демос» в смысле «народ». Второй раз, – когда толпа гомосексуалистов окружила дом праведного Лота в Содоме и требовала выдать святых Ангелов Божиих на растление содомитам: она, эта толпа, названа «демос». И в третий раз – в Новом Завете, в Евангелии – слово «демос» употребляется также по отношению к толпе, когда обезумевшие иудеи кричали: Распни, распни! Таким образом, слово «демос» в греческом употребляется в смысле «толпа, одержимая дьяволом».Так что, и демократия как «власть толпы, одержимой дьяволом» мне абсолютно не близка. Уж извините.

Толерантность. Это по моей части, т.к. термин этот пришел из медицины и означает патологический сдвиг в иммунной системе человека. Чтобы не утомлять Вас подробностями, то кратко – это отсутствие иммунного ответа на внедрение чужеродных повреждающих агентов, и является первым признаком развивающегося иммунодефицита. Классический пример иммунодефицита – это СПИД. Таким образом, и здесь я выступаю за то, что толерантность – это состояние, которое нуждается в серьезном лечении.

Свобода. Свободы не бывает абстрактной, оторванной от конкретных условий. Свобода бывает от чего-то: от греха, от зла, от добродетелей, стыда и т.д. Поэтому в лозунг «свобода» можно втиснуть такую конкретику, что Вам, Николай, станет тошно жить.
Исходя из этого, Вы, Николай, с полным основанием можете считать меня изоляционистом и нетолерантным недемократом. Буду считать это за честь.

Это сообщение отредактировал Виктор - 27.05.2009 - 20:27
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
nik
Дата 28.05.2009 - 01:21
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Виктор, как Вас задело-то!
И опять - ни одного факта, ни одной цитаты из обсуждаемого документа, подтверждающих Ваши слова!
Тут на ум приходит еще одно греческое слово: "демагогия" - "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде".
Ловко подменяя понятия, жонглируя значениями слов, Вы пытаетесь вести за собой (греч. "гого" - веду за собой) тот самый "демос" - по Вашему, «толпу, одержимую дьяволом». Вполне согласен с такой интерпретацией того, что делает сейчас официозная околоцерковная идеология, настраивая эту самую толпу против любых влияний запада.

Попробуем разобраться, что не так с изоляционизмом.
Изоляционизм - это "направление во внешней политике, в основе которого лежит идея невовлечения в дела иных государств, наций, народов, этносов". Заметьте, изоляционизм - это не тогда, когда на Вас нападают и вы в окружении (как в Ваших примерах про осаду ТСЛ и Ленинграда). Это когда Вы сами возводите вокруг себя каменную стену и говорите, что на вас нападают.
Если Вы действительно живете в состоянии войны и Вам везде мерещатся "троянские кони", то можно вспомнить еще один медицинский термин. Он, безусловно, известен Вам как врачу, - паранойя - "симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда". Интерпретация слов Хартии "предоставление услуг консультационного и просветительского характера, направленных на укрепление здоровья и здорового образа жизни и на развитие чувства личной ответственности за свое здоровье" как "развратное сексуальное воспитание" - яркий пример такой паранойи.

Про Голландию.
Статистика, к сожалению для Вас, неумолима:
Цитата
Численность населения по оценке на 1 июля 2008 составляла около 16 440 133 человек. В списке стран по количеству жителей Нидерланды занимают 60 место. По сравнению с другими странами Европы, население Нидерландов весьма быстро росло последние полтора века: 3 миллиона жителей в 1850 году, 5 миллионов в 1900 и 16 миллионов в 2000. Для сравнения: население Бельгии в тот же период увеличилось всего примерно в два раза: с 4,5 миллионов жителей в 1850 году до 10 миллионов в 2000.


Не хочу Вас огорчать, но с толерантностью тоже вышла промашка. Слово это появилось несколько ранее, чем медицина узнала об иммунологических проблемах. Пришло оно из латыни (tolerantia) и означало всего лишь "терпение".

И последнее. Про Иран и ОАЭ.
Если не дай Бог в нашей стране наступит что-то похожее, то я сочту за честь покинуть эту страну и никогда сюда не возвращаться, как это сделал Андрей Арсениевич Тарковский, пожелавший быть похороненным за пределами того отечества, которое проявило по отношению к нему нетолерантность и лишившее его свободы. Поверьте, не абстрактной.

Надеюсь, Вы не захотите продолжать этот разговор, ибо его продолжение приведет к тому, что мы рассоримся окончательно, даже не познакомившись. А этого очень и очень не хотелось бы - во многих отношениях Вы мне интересны и близки.

С уважением, Николай.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 28.05.2009 - 01:49
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





nik
Начну с конца. Я не вижу ни одного повода для ссоры, т.к. вполне естественные разногласия и разночтения не могут повлиять (для меня, во всяком случае) на искреннее уважение к Вам. Если Вы считаете, что развитие данной темы может послужить причиной для ссоры, то я воздержусь пока от антитезисов к Вашему предыдущему посту, хотя, как Вы заметили, тема довольно животрепещущая. Не предполагал, что это так глубоко Вас затронет.

Это сообщение отредактировал Виктор - 28.05.2009 - 02:04
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
akipik
Дата 28.05.2009 - 02:14
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Пользователь №: 313
Регистрация: 1.06.2008





эх, интелектуалы, интеллигенты... rolleyes.gif
а на других форумах, где я аналогичную тему подняла, общение, прямо скажем, попроще laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
nik
Дата 28.05.2009 - 02:17
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Виктор, я человек довольно импульсивный и эмоциональный. Могу внезапно перейти на личности и потерять самоконтроль. sad.gif
Кроме того, подобные дискуссии совсем не в моей природе. "Я человек современный, но от политики держусь в стороне" (с). Диссидентство и оппозиция режиму не интересуют меня вовсе, пока прессинг официальной идеологии не ограничивает мою свободу. Про ту область, где моя свобода ограничивается, я по некоторым причинам смогу говорить только при личной встрече, но никак не здесь.
Да и родные советуют поберечь нервы. smile.gif
Так что на Ваше усмотрение...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 28.05.2009 - 02:17
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





akipik
А ссылочки можно?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
akipik
Дата 28.05.2009 - 02:32
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Пользователь №: 313
Регистрация: 1.06.2008





PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Виктор
Дата 28.05.2009 - 02:44
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





nik
Николай, наверное, Вы правы в том плане, что излишне эмоциональная дискуссия вносит лишь раздор и сумятицу.
Поэтому я остановлюсь лишь на вопросе об Андрее Арсеньевиче, вернее, на вопросе о причинах его эмиграции. В первом моем разговоре с Евгением Васильевичем Цымбалом тот высказал свою точку зрения, что значительную роль в этом решении сыграла Лариса Павловна, которая "очень хотела уехать за границу". Насколько мне известно, и Николай Бурляев, и Марина Арсеньевна Тарковская не скрывают своего взгляда на то, что эта эмиграция фатальным образом повлияла на Андрея Арсеньевича. Мне представляется их мнение весьма весомым.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0183 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]