Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ролик по мотивам фильма «Солярис»
Lilja
Дата 13.01.2010 - 15:40
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Пользователь №: 328
Регистрация: 31.08.2008





Цитата (nik @ 13.01.2010 - 15:01)
А вообще я давно не общался с троллями, тем более такими опытными как Вы - удовольствие сказочное smile.gif
Спасибо Вам за приятные эмоции!

off
Спасибо за новое понятие (точнее напоминание). Ознакомилась.

"В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B3

Как видно в теме, грублю, оскорбляю, "мешаю обсуждению" не я. Мне очень хотелось обсуждения по существу, а не ругательств.

ps у вас удивительный форум, из ТА сделан идол, его фильмы- святыни, которые нельзя "трогать", "вино переходит в уксус, Мюнхаузен в Феофила».
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 13.01.2010 - 15:45
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Я так понял - что Джоконда не сравнивается с фильмами АТ.
Речь просто идет о примитивности приемов....
Не знаю, правильно ли я понял nika

Вроде бы о самом АТ и его творчестве разговор идет достаточно не-лицеприятный smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lilja
Дата 13.01.2010 - 15:56
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Пользователь №: 328
Регистрация: 31.08.2008





Цитата
Я так понял - что Джоконда не сравнивается с фильмами АТ.
nik в своей картинке предлагает аналогию того, что "делаю "я" с фильмом. Уродую произведение высокого искусства (Джоконда- это не любое произведение, а "высочайшее", знаковое и т.д.), как и фильм, в этом сопоставление (сравнение).
Цитата
Речь просто идет о примитивности приемов....
Про "приемы" я объяснила на предыдущей странице- "что такое видеоклип", это такой формат- отдельный, другой, это не приемы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 13.01.2010 - 16:04
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Lilja, Вы не то определение взяли. Вот более точное из той же статьи:

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.

Если Вы хотели бы обсуждения, то пояснили бы наконец, что хотели сказать своим роликом. То, что он воспринимается как примитивно раскрашенная Джоконда - вне зависимости от того, что Вы хотели сделать его самостоятельным произведением - кажется, уже понятно. Пришло Ваше время защищаться, иначе никакого обсуждения не будет. Свою точку зрения все уже высказали.

Grigoriy
Совершенно с Вами согласен. Никто из Тарковского икону здесь не делает даже и близко. И "трогаем" мы его так, что ... ну те то, чтобы он в гробу ворочается, но ... И про фильмы много дискуссий, в том числе мягко говоря нехвалебных... Вот Вам финал "Жертвоприношения" не нравится. Я "Солярис" с трудом могу смотреть из-за главных героев (точнее, из-за актеров, их играющих)...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 13.01.2010 - 16:12
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Дорогой nik!
Просто принимаем друг у друга соболезнования!
Но мы тут всё же общаемся - поскольку очень многое (пусть каждый - свое) любим у АТ, а значит, и многое в нем самом - любим! smile.gif))

Да! мне всегда казалось, что "не тянет" Банионис (за вычетом самого финала - когда он прилипает к оконному стеклу: это я тоже без слез смотреть не могу, даже в рекл.роликах...)
Зато все остальные на 250 процентов тянут, имхо...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lilja
Дата 13.01.2010 - 16:38
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Пользователь №: 328
Регистрация: 31.08.2008





Цитата
провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.
nik, вообще, все мои сообщения можно поднять на форуме, я пришла- человек со сторны предложила :
Цитата
Здравствуйте!

Предлагаю переименовать тему в "Видеоклипы на фильмы Тарковского".

Мой клип на "Андрея Рублева", композиция группы "Мельница" "Полнолуние".
http://www.youtube.com/watch?v=6jQmKp4qqk8

Лучшего качества 87МБ
http://www.rapidshare.ru/1309230.
Где вы видите провокации в моих сообщениях и т.д.

Цитата
Если Вы хотели бы обсуждения, то пояснили бы наконец, что хотели сказать своим роликом.
А меня кто-нибудь спросил, поинтересовался!?

С моей стороны цель была- получить впечатления со стороны, от других людей, с другим мировоззрением, + ценящих ТА, а не излагать свои сюжеты. (И с таким "любезным" приемом на форуме, охоты делиться с вами своими переживаниями нет).

Цитата
он воспринимается как примитивно раскрашенная Джоконда
Мне конечно интересно, что вы имее в виду под раскрашиванием. Определение слова в словаре. Но... все, устала от такой "дискуссии".

Цитата
Пришло Ваше время защищаться, иначе никакого обсуждения не будет.
Почему здесь нападают? Это интересно. А защищаться не вижу в чем, старалась отвечать на вопросы...

ps Жаль, что получилось вместо дискуссии "хочется как лучше, а получается, как всегда"... smile.gif
До свидания, "мужской монастырь", некогда, нужно еще один клип сделать, так получилось, что тоже на фильм ТА smile.gif. Интересно было бы посмотреть, какой бурей возмущения вы разразитесь на него. Но.. наверное, больше не буду травмировать хрупкие души любителей ТА.
pps Разговаривать было неприятно, но как все новое, интересно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Lilja
Дата 13.01.2010 - 17:27
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Пользователь №: 328
Регистрация: 31.08.2008





Вообще, несмотря на здешний "прием", не хочется просто уйти, "хлопнув дверью".

Думаю, разговор можно продолжить, если у кого-нибудь есть действительный интерес (без ругательств).

Единственное условие для диалога с моей стороны - принять определение за основу.
Цитата (Lilja @ 13.01.2010 - 15:07)

Любительский видеоклип- это отдельное произведение (в данном контексте произведение -объект, результат творческого труда автора) от исходников, от фильма, даже от музыки. Это синтетический (синтезированный) объект, который не перессказывает фильм точно. Пользуясь предложенной nik аналогией-картинкой, можно объяснить так: видеоклип- это не добавления к Мона-Лизе, не искажения ее, а образно говоря:
Мона-Лиза служит материалом для кусочков мозаики, из которой автор клипа  составляет другую смысловую фигуру, сюжеты .

Т.е.
Цитата
вне зависимости от того, что Вы хотели сделать его самостоятельным произведением
клип явлется самостоятельным произведением, точка, (вне зависимости от моего желания\не желания).

И перед разговором, если такой состоиться, мне нужна пауза.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 13.01.2010 - 17:33
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Думаю - главным вопросом к Вам было и останется: а зачем Вам в качестве "исходника" фильмы именно АТ?

Так много дэвушэк харошых.... и ласковых имён - немало...

Дело не в "не-прикасаемости". Дело в осознанной мотивации.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 13.01.2010 - 18:14
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Lilja
Обидеться и хлопнуть дверью - Ваше несомненное право и выбор.
Так же как мое право назвать черное черным, а белое - белым.
Если Вы не слышите аргументированной критики и принимаете ее за ругань - это тоже Ваш выбор. Вас никто не оскорблял. Все, что Вы сочли снобизмом и почитанием "святыни" - тоже Ваш выбор и Ваша оценка.

Давайте безоценочно скажу (боюсь только, что Вам тоже не понравится).

Можно попытаться на основе чего-то сделать что-то другое. Это безусловно можно. Встает вопрос: зачем? На него ответа от Вас нет. Вы ссылаетесь на то, что это жанр такой. Но если он ничего не выражает, то зачем он нужен?

Возникает еще один вопрос, озвученный Григорием: почему именно этот материал взят за основу? Подобие ответа на него мы получили:
Цитата
Для меня Тарковский - мощный, большой внутренней свободы (это видно в фильмах) художник, творец.

Но по существу это не ответ, к сожалению. Это общее место, под которым может подписаться каждый форумчанин. Но не каждый стал делать подобный клип. Вот поэтому и возникает снова и снова вопрос: почему именно Тарковский?

А "провокативность", которой Вы не видите в своих репликах, заключается в том, что Ваше "произведение" заведомо снижает материал, делает его "попсой", "ширпотребом", "бесвкусицей", каким является использованная Вами песня. Впрочем, эти слова Вы опять сочтете руганью и захотите обвинить нас в снобизме и почитании святынь. Думется, для того этот ролик и был помещен сюда, чтобы вызвать в нас такую реакцию, а потом "троллить" форум, вызывая на дискуссии, цепляясь к словам и ничего не говоря по существу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рустик
Дата 13.01.2010 - 18:20
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 313
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Есть такой девиз на некоторых форумах: "Не кормите тролей".
Я вас к нему призываю. cool.gif
За последнюю неделю, мы написали столько ненужного мусора (на мой взгляд), что модераторам, по-хорошему, чистить и чистить.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Grigoriy
Дата 13.01.2010 - 18:25
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Я не смею так просто - удалять smile.gif
Вы ведь сами постоянно это правило нарушаете! smile.gif))
_______________
А мне и так работы хватает: регулярно отслеживаю и удаляю порно-тупо-спам...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рустик
Дата 13.01.2010 - 18:32
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 313
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Цитата (Grigoriy @ 13.01.2010 - 15:25)
Вы ведь сами постоянно это правило нарушаете! smile.gif))

Да сколько я кормил то?..
Так, два раза подал по маленькому кусочку. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Grigoriy
Дата 13.01.2010 - 18:38
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





не Вы, дорогой Рустик! а вы = мы все... smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 13.01.2010 - 18:39
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Господа, у меня сегодня день рождения. Дайте с Троллем поиграться, пожалуйста biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 13.01.2010 - 18:44
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Я так и понял smile.gif

От души поздравляЕМ!!!!
__________________
Кстати... недавно пересмотрел (спустя 27 лет smile.gif чудный ф. Данелии "Слёзы капали". В 1982 г. недоуменно пялился на экран...
А сейчас - наслаждение!
И чем-то неуловимо напомнил..... Ностальгию (очень любимую!!!)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0198 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]