Проект об Андрее Тарковском | Главная Помощь Поиск Участники |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (4) 1 [2] 3 4 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
akipik |
Дата 26.05.2009 - 02:52
|
||||
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 65 Пользователь №: 313 Регистрация: 1.06.2008 |
nik Вы читали по ссылкам? Кусочек оттуда
то, что написано в таких документах, как Хартия - всегда будет неким обобщением, с размытой формулировкой - для того она и размыта, чтобы не к чему было придраться. Однако, задумайтесь, для чего принимают эту Хартию, если она ничего конкретного не содержит? Сексуальное просвещение... А для того, чтобы под эгидой этого документа, принятого "в верхах" могли уже в конкретной школе прийти "деятели" из какого-нибудь местного филиала-подразделения Совета Европы и провести в жизнь нечто более конкретное... Данная тема обсуждается сейчас на многих ресурсах Интернета... на моём "родном" ресурсе один из участников поведал вот что:
|
||||
LGklen |
Дата 26.05.2009 - 15:24
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 576 Пользователь №: 254 Регистрация: 6.06.2007 |
А что, разве не было в РСФСР раньше в средних школах такого предмета в старших классах "Этика и психология семейной жизни"? А сейчас что-то подобное есть ?(я просто не в курсе насчет старших классов)
|
akipik |
Дата 26.05.2009 - 15:31
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 65 Пользователь №: 313 Регистрация: 1.06.2008 |
LGklen
сейчас нечто подобное есть... факты, статистика из Иркутска http://zp-irk.ru/index.php?option=com_cont...id=50&Itemid=24 |
akipik |
Дата 26.05.2009 - 15:56
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 65 Пользователь №: 313 Регистрация: 1.06.2008 |
Открытое письмо Президенту, против сексуального просвещения детей http://otkritoe-pismo.ucoz.ru/news/2009-03-22-2
|
Grigoriy |
Дата 26.05.2009 - 16:31
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Нечто подобное было в СССР в 20-х годах: нудисты спокойно дефилировали по проспектам.
Движение это так и называлось: Долой стыд! |
nik |
Дата 27.05.2009 - 16:59
|
||||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Сенаторы ратифицировали Европейскую социальную хартию: http://www.regnum.ru/news/1168452.html В течение последних двух дней внимательно изучал все, что касается Хартии и полемики вокруг нее. По-прежнему убежден в том, что скандал раздувается на пустом месте. По-прежнему не нашел ни одного документа, сопутстсвующего Хартии, согласно которому ратификация Хартии непременно влечет введение сексуального воспитания. Информационный документ Секретариата ЕСХ "Права детей в Европейской Социальной Хартии", на который ссылаются большинство авторов истеричных статей, также не содержит никаких указаний на этот счет. Для чего же раздувается скандал и кому это выгодно? Не секрет, что в нашем обществе существует изоляционистское лобби, всеми силами старающееся не допустить проникновение к нам европейских стандартов демократии, толерантности и свободы. Эти стандарты крайне неудобны для тех, кто хочет управлять послушным стадом, готовым повторять любой бред, изрекаемый "авторитетом" (в недавнем прошлом - партией, ныне - РПЦ). Поэтому так удобно махать сейчас перед изумленными согражданами красной тряпкой в виде сексуального воспитания и говорить о том, что ратификация Хартии приведет ко всеобщему развращению, деградации и прочим ужасам. Между тем, в этом документе закреплены основные социальные права:
Да, многие из этих прав закреплены и в российском законодательстве. Не секрет, что, несмотря на это, их соблюдение остается проблемой. Так вот, ратификация ЕСХ приведет к тому, что появится дополнительный механизм контроля за соблюдением наших с вами прав. Кому-то это явно невыгодно. Отсюда - кампания против Хартии со знаменами "Не допустим разврата", устрашающие реплики про дефилирующих нудистов, повторяемые преданными адептами официальной религии, и т. п. Да, проблемы, связанные с сексуальным воспитанием, существуют. То, что некоторые его формы совершенно неприемлемы - бесспорно. Тут я с Вами совершенно согласен, akipik. Но то, что такое образование в принципе нужно - также не вызывает сомнений. Дети все равно узнают об "этом", и лучше, если они узнают об этом не в подворотне. Идеально - если от родителей. Но не все родители способны открыто говорить на эти темы. Поэтому школа - лучший вариант. О формах и методике подобных занятий, конечно, нужно говорить отдельно. Единственное, что к Европейской Социальной Хартии этот разговор не имеет никакого отношения. И напоследок - маленькая цитата.
Источник цитаты, кажется, можно не называть в нашем уважаемом обществе Это сообщение отредактировал nik - 27.05.2009 - 17:01 |
||||
akipik |
Дата 27.05.2009 - 17:17
|
||||
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 65 Пользователь №: 313 Регистрация: 1.06.2008 |
Некого скоро будет защищать... Вот Вы говорите, что про Хартию материалы искали, а я предлагаю Вам статистику по абортам посмотреть http://www.noabort.net/node/63
Вы, конечно, удивитесь, к чему я тут про аборты заговорила. А к тому, что рост абортов сегодня способен принести очень большой доход... http://www.demographia.ru/articles_N/index...R=23&idArt=1350 Почитайте статью и обратите внимание на конкретные имена, должности и звания, указанные в ней. Из этого следует, что определённой части общества выгоден рост числа абортов... потому что от этого напрямую зависит рост прибыли. А как добиться роста числа абортов? Я считаю, что именно сексуальное просвещение в школе приведёт к резкому увеличению числа абортов. Подумайте, в чём, скорее всего, будет заключаться секспросвет? Рассказать, что и как происходит во время секса, только лишь упомянув, что это доставляет приятные ощущения, и уже детки захотят это попробовать... Конечно, при этом будет рассказываться и как нужно предохраняться и о том, что есть средство для того, чтобы нежелательная беременность была прервана. Вредно аборты делать, да. Но ведь делают же все? Это как курение - знаете - родители курят и говорят ребёнку о том, что курить нельзя, вредно и всё такое... и дети уже в начальной школе начинают курить... Я постоянно вижу курящих подростков вокруг школ... Так же будет дело обстоять и с абортами - вредно, да, опасно, да, но ведь все же делают их... и нормально живут... А остальное в уме учащихся сложится само собой - интерес толкает попробовать, а опасения снимаются информацией о том, что есть средство избавиться от негативных последствий секса, то есть от беременности. И если что-то там будет нежелательное - мы этим средством воспользуемся и всё будет нормально... Ужасы осложнений и бесплодия после аборта, ужасы духовных проблем в результате этих осложнений - это не будет, я уверена, преподаваться на уроках секспросвета. А между тем есть статистика, что женщины, которым приходилось прерывать беременность, в 2-3 раза чаще страдают от наркотической и алкогольной зависимости. http://www.eurolab.ua/ru/news/world-news/10633/ Это сообщение отредактировал akipik - 27.05.2009 - 17:19 |
||||
Виктор |
Дата 27.05.2009 - 19:20
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
nik
Мне очень жаль, Николай, что Вы так и не сочли за труд вникнуть в мою логику, которую я постарался озвучить чуть выше. Попробую повторить ее тезисно: я исхожу из вопроса не то, чем эта Хартия плоха, а что в ней хорошего, что она нам даст? Если иллюстративно брать опыт других стран, то мы можем взять опыт Голландии, и посмотреть, защитила ли их страну Европейская Социальная Хартия от разврата и наркомании? Ответ более чем очевиден. В Иране же прямо противоположная ситуация, хотя Хартия там и близко не стояла. А может, именно, благодаря этому. Что же касается приведенных Вами «страшных» терминов-лозунгов, то на них я остановлюсь поподробнее. Изоляционизм. Когда я слышу этот термин, то я почему-то сразу вспоминаю осаду войсками Лжедмитрия II Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. Горстка монахов и крестьян из окрестных деревень 16 месяцев сидели в стенах Лавры и отбивали все атаки приверженцев европейских ценностей. Изоляционисты - эти монахи и крестьяне - не понимали своего счастья в распрекрасном проевропейском раю. Более близкий для Вас пример – это когда Ваши земляки и соотечественники 900 дней предпочитали умирать с голода, (конечно, из глупых соображений изоляционизма), но ни в коем случае не влиться в ряды свободной Европы под эгидой Третьего рейха. Конечно, они это делали исключительно от дремучей глупости. Но мне, Николай, извините, такая дремучая изоляционистская «глупость» гораздо ближе всех европейских «ценностей» вместе взятых. Демократия. Как известно, этот термин имеет греческое происхождение, и слово «демос» иногда переводится как «народ». Для того, чтобы понять, в каком же именно значении употреблялось это слово в греческом языке, мне придется обратиться к Библии. Как известно, на славянский Библия была переведена именно с греческого языка. В греческом своде Библии слово «демос» встречается трижды: в первый раз – когда толпа задумала построить Вавилонскую башню – башню до небес, за что и поплатилась проклятием в виде разделения языков и рассеяния; там встречается слово «демос» в смысле «народ». Второй раз, – когда толпа гомосексуалистов окружила дом праведного Лота в Содоме и требовала выдать святых Ангелов Божиих на растление содомитам: она, эта толпа, названа «демос». И в третий раз – в Новом Завете, в Евангелии – слово «демос» употребляется также по отношению к толпе, когда обезумевшие иудеи кричали: Распни, распни! Таким образом, слово «демос» в греческом употребляется в смысле «толпа, одержимая дьяволом».Так что, и демократия как «власть толпы, одержимой дьяволом» мне абсолютно не близка. Уж извините. Толерантность. Это по моей части, т.к. термин этот пришел из медицины и означает патологический сдвиг в иммунной системе человека. Чтобы не утомлять Вас подробностями, то кратко – это отсутствие иммунного ответа на внедрение чужеродных повреждающих агентов, и является первым признаком развивающегося иммунодефицита. Классический пример иммунодефицита – это СПИД. Таким образом, и здесь я выступаю за то, что толерантность – это состояние, которое нуждается в серьезном лечении. Свобода. Свободы не бывает абстрактной, оторванной от конкретных условий. Свобода бывает от чего-то: от греха, от зла, от добродетелей, стыда и т.д. Поэтому в лозунг «свобода» можно втиснуть такую конкретику, что Вам, Николай, станет тошно жить. Исходя из этого, Вы, Николай, с полным основанием можете считать меня изоляционистом и нетолерантным недемократом. Буду считать это за честь. Это сообщение отредактировал Виктор - 27.05.2009 - 20:27 |
nik |
Дата 28.05.2009 - 01:21
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Виктор, как Вас задело-то! И опять - ни одного факта, ни одной цитаты из обсуждаемого документа, подтверждающих Ваши слова! Тут на ум приходит еще одно греческое слово: "демагогия" - "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде". Ловко подменяя понятия, жонглируя значениями слов, Вы пытаетесь вести за собой (греч. "гого" - веду за собой) тот самый "демос" - по Вашему, «толпу, одержимую дьяволом». Вполне согласен с такой интерпретацией того, что делает сейчас официозная околоцерковная идеология, настраивая эту самую толпу против любых влияний запада. Попробуем разобраться, что не так с изоляционизмом. Изоляционизм - это "направление во внешней политике, в основе которого лежит идея невовлечения в дела иных государств, наций, народов, этносов". Заметьте, изоляционизм - это не тогда, когда на Вас нападают и вы в окружении (как в Ваших примерах про осаду ТСЛ и Ленинграда). Это когда Вы сами возводите вокруг себя каменную стену и говорите, что на вас нападают. Если Вы действительно живете в состоянии войны и Вам везде мерещатся "троянские кони", то можно вспомнить еще один медицинский термин. Он, безусловно, известен Вам как врачу, - паранойя - "симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда". Интерпретация слов Хартии "предоставление услуг консультационного и просветительского характера, направленных на укрепление здоровья и здорового образа жизни и на развитие чувства личной ответственности за свое здоровье" как "развратное сексуальное воспитание" - яркий пример такой паранойи. Про Голландию. Статистика, к сожалению для Вас, неумолима:
Не хочу Вас огорчать, но с толерантностью тоже вышла промашка. Слово это появилось несколько ранее, чем медицина узнала об иммунологических проблемах. Пришло оно из латыни (tolerantia) и означало всего лишь "терпение". И последнее. Про Иран и ОАЭ. Если не дай Бог в нашей стране наступит что-то похожее, то я сочту за честь покинуть эту страну и никогда сюда не возвращаться, как это сделал Андрей Арсениевич Тарковский, пожелавший быть похороненным за пределами того отечества, которое проявило по отношению к нему нетолерантность и лишившее его свободы. Поверьте, не абстрактной. Надеюсь, Вы не захотите продолжать этот разговор, ибо его продолжение приведет к тому, что мы рассоримся окончательно, даже не познакомившись. А этого очень и очень не хотелось бы - во многих отношениях Вы мне интересны и близки. С уважением, Николай. |
||
Виктор |
Дата 28.05.2009 - 01:49
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
nik
Начну с конца. Я не вижу ни одного повода для ссоры, т.к. вполне естественные разногласия и разночтения не могут повлиять (для меня, во всяком случае) на искреннее уважение к Вам. Если Вы считаете, что развитие данной темы может послужить причиной для ссоры, то я воздержусь пока от антитезисов к Вашему предыдущему посту, хотя, как Вы заметили, тема довольно животрепещущая. Не предполагал, что это так глубоко Вас затронет. Это сообщение отредактировал Виктор - 28.05.2009 - 02:04 |
akipik |
Дата 28.05.2009 - 02:14
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 65 Пользователь №: 313 Регистрация: 1.06.2008 |
эх, интелектуалы, интеллигенты...
а на других форумах, где я аналогичную тему подняла, общение, прямо скажем, попроще |
nik |
Дата 28.05.2009 - 02:17
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Виктор, я человек довольно импульсивный и эмоциональный. Могу внезапно перейти на личности и потерять самоконтроль.
Кроме того, подобные дискуссии совсем не в моей природе. "Я человек современный, но от политики держусь в стороне" (с). Диссидентство и оппозиция режиму не интересуют меня вовсе, пока прессинг официальной идеологии не ограничивает мою свободу. Про ту область, где моя свобода ограничивается, я по некоторым причинам смогу говорить только при личной встрече, но никак не здесь. Да и родные советуют поберечь нервы. Так что на Ваше усмотрение... |
Виктор |
Дата 28.05.2009 - 02:17
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
akipik
А ссылочки можно? |
akipik |
Дата 28.05.2009 - 02:32
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 65 Пользователь №: 313 Регистрация: 1.06.2008 |
можно ссылочки, конечно
но мои посты Вы можете смело пропускать - они все на одно лицо http://my-semya.ru/index.php?showtopic=2456 http://forum.1777.ru/viewtopic.php?f=6&t=7...=119213#p119213 http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=84376 http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=26449 http://forum.mygorod.ru/index.php?showtopic=7375 http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=28820&st=0 http://pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_...&key=1243290804 http://lazarev.ru/forum/topic18419.html |
Виктор |
Дата 28.05.2009 - 02:44
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
nik
Николай, наверное, Вы правы в том плане, что излишне эмоциональная дискуссия вносит лишь раздор и сумятицу. Поэтому я остановлюсь лишь на вопросе об Андрее Арсеньевиче, вернее, на вопросе о причинах его эмиграции. В первом моем разговоре с Евгением Васильевичем Цымбалом тот высказал свою точку зрения, что значительную роль в этом решении сыграла Лариса Павловна, которая "очень хотела уехать за границу". Насколько мне известно, и Николай Бурляев, и Марина Арсеньевна Тарковская не скрывают своего взгляда на то, что эта эмиграция фатальным образом повлияла на Андрея Арсеньевича. Мне представляется их мнение весьма весомым. |
Страницы: (4) 1 [2] 3 4 |