Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> "Юрьев день"
Grigoriy
Дата 24.04.2010 - 17:58
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Дорогой LGklen!

Согласен с очень многим у Вас.
Правда НЕ выше БОГА, ибо БОГ и есть Истина.
Простите!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 24.04.2010 - 18:52
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 870
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Цитата (LGklen)
Героиня могла сразу уехать и дожидаться расследования в безопасном месте. Но она не может не откликнуться душой на ту цепочку, что предлагают ей события.


LGklen

Если бы события... Речь идет о провокативных намерениях режиссера и сценариста, которые играют, с одной стороны, героиней, с другой - Вашим восприятием. Не станете же Вы утверждать, что все это могло быть в реальности? smile.gif

Григорий
То, что Вы не видите инфернальных бездн, - еще не значит, что их там нет. Как в том анекдоте: "Видишь суслика?" - "Нет" - "А он есть!"
Игнорировать безымянную речку как Лету - невозможно.
Потерю сына, голоса, связи с миром как потерю души (пусть и больной, почти мертвой) - невозможно.
Видеть в блужданиях по монастырям, алкашам, туберкулезникам и зомби путь к свету - невозможно.
У Вас, однако, это непостижимым мне образом получается...



Про Салынского пока ничего не могу ответить. Три попытки прочитать его книгу, которую так любезно переслал мне Виктор, не увенчались успехом. Для меня Тарковский больше связан с воздухом, дыханием, жизнью. Когда его препарируют, пускай даже очень искусно и верно, что-то важное теряется, уходит. Но я обязуюсь не оставлять попыток продраться через материал и осилисть-таки труд уважаемого автора. Тогда смогу что-то ответить по существу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 24.04.2010 - 19:25
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Ну, вот, любимейшего моего К.Н. Леонтьева примерно по сходным причинам безумно раздражал Достоевский...
И мне лично проза самого Л. гораздо ближе и роднее не самого любимого ФМД...
Но от этого Дост. не становится только и просто "жестоким талантом"...

КС - разумеется - далековато до Достоевского. Равно как и Арабову.
Но ни у того, ни у другого - нету ничего инфернального smile.gif
Ну что такого инфернального в утопленнике, алкаше или туберкулезнике (говорящем с МХТ-ской дикцией!!!!!)

А вот, скажем, в любимой АТ Виридиане - есть!
И в моем любимом "Дитя Макона" - тоже есть!
На то эти фильмы и шедевры smile.gif (в отличие от ЮД)
_____________

Салынский берет "фактурой". В этом едва ли не главная сила его... Хотя и НЕ единственная!

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 25.04.2010 - 14:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 24.04.2010 - 19:42
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 870
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Григорий
Конечно, по отдельности ни в утопленнике, ни в алкашах, ни в туберкулезниках ничего инфернального нет. Понимаю, что Вы сталкиваетесь с ними каждый день и давно привыкли. Но в такой навязчивой концентрации... Плюс тени-двойники сыновей, плюс угрюмые неотзывчивые люди, плюс символика загробного мира... Кажется, все-таки все это там есть.

Про "Виридиану" мы с Вами уже где-то говорили и, кажется, выяснилось, что Тарковский не был о ней высокого мнения wink.gif
"Дитя Макона" давно хотел посмотреть. Пока руки не доходят. Да и не очень-то я жалую Гринуэя. Раньше нравился, потом как-то утомлять стал.

Вообще я в последнее время все больше прихожу к мысли, что в искусстве меня интересуют добрые красивые сказки - не в лубочно-приторном смысле, а в смысле "возвышающего обмана", выводящего на катарсис. А когда, как в "ЮД", обман унижающий, да еще и с фигой в кармане - увольте. Я лучше пересмотрю Тарковского, Данелию, раннего Захарова или Миядзаки. Там мне никто не будет впаривать мысль о том, что спасение - в дерьме smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 24.04.2010 - 20:17
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Угрюмые в начале, но в дом ее навязчивая кассирша берет однако smile.gif

Туберкулезники эти весьма такие театральные, не всамделишные.
Беда это или нет - не знаю..............

(вот в действительно потрясающей пред-финальной сцене в очень занудном Иване Лапшине - никто не усомнится в самой что ни на есть всамделишности обитателей этой воровской "малины". И сделана сцена виртуозно - и отвращения никакого у меня лично не было, а мурашки бегали...)
______________
______________
______________

Я вот последнее время ко всем подряд пристаю - смотрел ли кто Токийскую повесть Одзу..
Я смотрел только Токио-га (Вендерса) - и чем дальше тем больше не могу в себя прийти... просто от фрагментов из Токио-га smile.gif
______________

Дорогой Николай!
2 слова (если можно!) о Вашем отношении к Сокурову: не скажете - что-то нравится Вам? Игровое, документ. ...
_______________

Боюсь, это Вы спутали с Тристаной - о кот. мы и вели разговор (в связи с записью в Мартир. весьма-таки критической smile.gif

Кстати - Вы читали его статью о Бунюэле?
http://orthodisc.su/texty/Tarkovskiy/realizm.html

КС - совсем не Бунюэль, но не удержусь, процитирую:

"Анализируя творческий метод Бунюэля, хотелось бы специально остановиться на так называемых «запрещенных приемах», злоупотребления которыми ему так часто приписывают. Это чрезвычайно интересный вопрос. Он тем более интересен, если принять во внимание то обстоятельство, что возникает он с особенным постоянством в последнее время и вовсе не является только лишь склонностью одного Бунюэля.
В «Назарине» есть такая сцена. Проститутка, которую из сострадания приютил Назарин, просыпается на его кровати, которую тот ей уступил. У женщины горячка: во время драки на улице она получила ножевую рану. Она страшно хочет пить, но напоить ее некому — в комнате никого нет. Она сползает с кровати и на четвереньках добирается до кувшина, который оказывается пустым. Тогда, изнемогая от жажды, она начинает пить из таза, в котором обмывали ее рану.
Прежде всего можно плюнуть и с презрением отказаться даже говорить по поводу этой сцены.
Но такого рода приемы, близкие к натурализму (ибо натурализм есть не стилевые черты некоторых художников, а литературное направление), встречаются в разной степени остроты во многих прославленных фильмах и литературных произведениях. Здесь и сцены в госпитале из замечательных «Севастопольских рассказов» Льва Толстого, и Одесская лестница из эйзенштейновского «Броненосца «Потемкин» с детской коляской, катящейся по ступеням, со скачущим по ним безногим калекой, с разбитым пенсне учительницы и вытекающим глазом, здесь и сцена отчаяния из гениальной «Земли» Довженко, где одинокая баба голая мечется по избе, здесь и знаменитый пробег Чапаева в исподнем перед гибелью, и сцены пыток участника Сопротивления из фильма «Рим — открытый город». Сюда явно относятся также и сцена убийства Половцевым Хопрова и его жены из «Поднятой целины» Шолохова, и некоторые куски из «Радуги» Донского, и смерть ребенка, задавленного гусеницами танка, из картины «Она защищает Родину» и т. д. и т. п.
Такие примеры можно приводить без конца. Реалистическое искусство требует обостренно воспринятой правды, особенно в тех произведениях, где идейный накал дает возможность уравновешивать его истинностью, фактографичностью и подробностью события.
Я думаю, что нет смысла анализировать стилистические приемы в произведениях, перечисленных для того, чтобы продемонстрировать отсутствие у Бунюэля монополии на «жестокости».
Здесь интересно другое — то именно, что Бунюэль часто использует их по довольно оригинальному принципу.
«Назарин» построен ровно, фильм рассчитан на постепенное нарастание напряжения и разрядку в самом финале. В нем много разговорных сцен, снятых чрезвычайно просто и как бы проходно. Поставлены они тоже без всяких режиссерских ухищрений, акцентов и нажимов. Можно было бы в связи с минимумом выразительных средств и многословностью усомниться в истинности совершающегося действия. В той истинности, к которой принципиально тяготеет кинематограф. Вот тут-то Бунюэль неожиданно вводит тяжелую артиллерию типа сцены утоления жажды. Она производит ошеломляющее действие и прежде всего заставляет зрителя абсолютно поверить как во все происшедшее до этого, так и в то, что произойдет потом. Такого рода «шоки» держат в напряжении зрителя; он уже начинает исподволь ждать их и тем самым погружается в нервную атмосферу, которую автор поддерживает негативно заряженными эмоциями. Эмоциональное движение не может возникнуть без напряжения, которое зависит от чередования негативных и позитивных впечатлений, как в живописи, где чувство, вызываемое соотношением красок, строится на зависимости противоположных и дополнительных цветов. Принцип контраста невозможно вычеркнуть из списка способов выразить движение. Что же касается права художника на использование тех или иных приемов, то оно неотъемлемо, и споры по этому поводу приводят к вкусовщине и только."

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 24.04.2010 - 20:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 24.04.2010 - 21:41
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 870
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Да, с Бунюэлем я напутал, каюсь!
"Виридианы" не видел, может быть, когда-нибудь...

Перечисление Тарковским фильмов "с ужасами" - впечатляет, конечно. Слава Богу, сам он только в "Рублеве" несколько переборщил с этим.
Я же не столько о жестокости как таковой говорю, сколько о ее смаковании, эпатаже ради эпатажа. Эстетическим результатом это не оправдано.
Кажется, Серебренников нарушает все три закона, на которых строится, в частности, мое восприятие искусства: не чернуха, не порнуха, не бытовуха. Исключения есть, но ЮД не входит в их число.

Одзу опять-таки не видел.

Про Сокурова я довольно определенно высказался здесь: http://forum.tarkovsky.su/index.php?showtopic=204
Если хотите, могу подробнее. С деталями smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 24.04.2010 - 21:59
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Да, спасибо! Посмотрел Ваш коммент о Сокурове.
Тут мы, м.б., и не ходим строем - но точно втроем образуем коллегию такую smile.gif))

А мне вот очень по-советовали - Восточную трилогию посмотреть его (3 док.фильма).

Виридиану СОВСЕМ НЕ могу рекомендовать!
Но без знаменитой сцены кощунственной в конце - м.б., что-то ускользает, когда видишь Солоницына в терн.венце... Мне так каж., это явная аллюзия на Виридиану... Причем, аллюзия самого Писателя smile.gif

___________

Одзу посмотрите обязательно - и именно Токийскую повесть (хотя это и 3-я часть трилогии smile.gif

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 24.04.2010 - 22:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 25.04.2010 - 17:27
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 575
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Цитата (nik @ 24.04.2010 - 15:52)
Если бы события... Речь идет о провокативных намерениях режиссера и сценариста, которые играют, с одной стороны, героиней, с другой - Вашим восприятием. Не станете же Вы утверждать, что все это могло быть в реальности? smile.gif

Стану.
Утверждать.
События, разумеется, рассматриваются мной в контексте выдуманной реальности. Но, как известно, в "каждой шутке"...
Потом, если тут имеет место фантасмагория (равно как в "Город зеро", "Дом под звездным небом" Соловьева, "Жене керосинщика" Кадановского и огромного количества других фильмов-фантасмагорий) - мысли режиссера - самое последнее, о чем я буду думать. wink.gif Принимая на веру искренность всех тех людей, через которые проходил замысел. И исходя из самого полотна картины.

Вы почему-то раскладываете фильм на то, кто его делал (ведь человек мог трансформироваться - как партаппаратчик Ельцин встать на броневик и защищать демократию). И на то, как играют актеры (вот уж прав Поль Валери: "Профессионал всегда ошибается по правилам"). (Это меня интересует тоже постольку-поскольку)
Но это ничего не дает в плане собственных открытий, потому что скепсису нет и не может быть предела.
И если вы читали "Запечатленное время", то не должны бы так думать ( о разложении творения на составляющие.)


Когда я смотрел Юрьев День, то даже не знал кто такой Серебрянников
tongue.gif
Конечно, я понимаю, что когда искусство делается одним человеком (например Хазановым) и у меня к нему большие претензии как к человеку, то и его выступления я слушать не могу. Но тут более сложный случай - коллективная работа, вовлекающая множество людей. Которые объединены одной целью

К Арабову я отношусь как к художнику, создающему абсолютно искренние поливалентные вещи, живущие от восприятия конкретного человека

Полагаю, большинство людей оценивают сами картины, не зная о мотивах их создания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 25.04.2010 - 17:37
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





в ЮД всё держится на чудовищной достоверности ВСЕГО, что в фильме делает Ксения Раппопорт.
А заслуга в этом далеко не только актрисы, одной из лучших в сегодняшнем мировом кино smile.gif))
Не зря она на всех фестивалях взяла приз за эту роль smile.gif

Повторяю: меня шокировали совсем не утопленник-послушник-зек из клоповника...
Это всё как раз - сценарная условность, так кинематографически и сделанная (о клоповнике см. выше)

Меня до глубины души ужаснула сцена с последней арией, поск. она намеренно снята именно такой крупностью (масштабом) плана...
Такой "кинематограф жестокости" - для меня - пострашнее будет любых сцен в Страстях по Андрею...

Но и здесь не вижу - ни смакования, ни манипуляции smile.gif
Всё работает на общий художественный результат - общее восприятие всего фильма в целом как притчи о почти уже умеревшей душе... почти smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 26.04.2010 - 01:49
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 870
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





LGklen

Я имел в виду, что вы не станете утверждать, что события могли происходить в настоящей, "реальной" реальности, а не во вторичной, выдуманной авторами фильма.
Конечно, в выдуманной реальности возможно все, и предполагать, что там что-то невозможно, просто глупо wink.gif

Не поверите, но я тоже не знал, кто такой Серебренников, пока не посмотрел "ЮД" smile.gif
Я и сейчас не очень хорошо знаю, что он делал и делает - кажется, что-то в театре? Поэтому изначального скепсиса у меня не было. Он возник в ходе просмотра фильма.
Дело в том, что личность и замысел художника не могут не отразиться на "самом полотне картины".
И всегда присутствует вопрос: что хотел сказать автор? Мне интересно ответить на него и постараться понять, для чего все это сделано.
Наблюдая вторичную "реальность", по-моему, естественно задаваться вопросом о творце этой реальности и его целях, как в нашей настоящей реальности мы непременно задаемся вопросом о ее Творце и Его целях. Разве не так?
Вот в случае Тарковского ответ на этот вопрос очевиден, поскольку до такой степени убедителен и глубок результат.
В случае авторов "ЮД" по мере просмотра фильма ответ для меня тоже стал очевиден: с одной стороны, эпатировать зрителя (чтобы привлечь аудиторию и заставить говорить о фильме), с другой - искусно обмануть зрителя, выдав черное за белое, показав путь в бездну и выдав его за путь в небеса.
И дело тут не в жанре фантасмагории, а именно что в намерении создающего эту фантасмагорию. В конце концов, жанр может быть любой, важно ЧТО именно достигается с его помощью.

Про Арабова, наверное, нужна отдельная тема. Простите, но я не могу назвать ни одного фильма по его сценарию, который бы мне понравился. Основная претензия - нет света. Нет выхода на катарсис. А катарсис для меня - самое важное, что зритель должен получать от искусства.

Grigoriy
По поводу Раппопорт мы с Вами уже как-то говорили. Да, она убедительна и органична. Настоящий профессионал, каких сегодня очень мало, к сожалению. Но к моему еще большему сожалению, за малыми исключениями, ей приходятся играть в очень плохой драматургии с очень плохой режиссурой. То, что даже в таких условиях ей удается сделать так много, безусловно, говорит в ее пользу. Искренне хочется надеяться, что ей еще повезет и она сыграет что-то значительное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 26.04.2010 - 17:15
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 575
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Цитата (nik @ 25.04.2010 - 22:49)
LGklen
Я имел в виду, что вы не станете утверждать, что события могли происходить в настоящей, "реальной" реальности, а не во вторичной, выдуманной авторами фильма.
Конечно, в выдуманной реальности возможно все, и предполагать, что там что-то невозможно, просто глупо wink.gif

Не поверите, но я тоже не знал, кто такой Серебренников, пока не посмотрел "ЮД" smile.gif
Я и сейчас не очень хорошо знаю, что он делал и делает - кажется, что-то в театре? Поэтому изначального скепсиса у меня не было. Он возник в ходе просмотра фильма.
Дело в том, что личность и замысел художника не могут не отразиться на "самом полотне картины".
И всегда присутствует вопрос: что хотел сказать автор? Мне интересно ответить на него и постараться понять, для чего все это сделано.
Наблюдая вторичную "реальность", по-моему, естественно задаваться вопросом о творце этой реальности и его целях, как в нашей настоящей реальности мы непременно задаемся вопросом о ее Творце и Его целях. Разве не так?
Вот в случае Тарковского ответ на этот вопрос очевиден, поскольку до такой степени убедителен и глубок результат.
В случае авторов "ЮД" по мере просмотра фильма ответ для меня тоже стал очевиден: с одной стороны, эпатировать зрителя (чтобы привлечь аудиторию и заставить говорить о фильме), с другой - искусно обмануть зрителя, выдав черное за белое, показав путь в бездну и выдав его за путь в небеса.
И дело тут не в жанре фантасмагории, а именно что в намерении создающего эту фантасмагорию. В конце концов, жанр может быть любой, важно ЧТО именно достигается с его помощью.

Про Арабова, наверное, нужна отдельная тема. Простите, но я не могу назвать ни одного фильма по его сценарию, который бы мне понравился. Основная претензия - нет света. Нет выхода на катарсис.

Я исхожу из того, что явный и легко прочитываемый "свет" и не должен существовать, он должен появиться, возникнуть, по заранее непонятным для человека законам. А следовательно заложить его намеренно можно лишь в легких жанрах (если условно говорить о жанрах, хоть от этого слова и веет могильным холодом) таких как мелодрама.
Задача искусства прежде всего - дать почувствовать, выявить о жизни то, что ускользает из нее в бытовой активности. Но не обязательно светом, можно и оттенением.
Если обобщить задачу - то это не подведение к катарсису, а подведение человека к пониманию условности нашего описания мира. Что мир - не есть его описание. А катарсис, как следствие этого, наступает и не обязательно, когда фильм жизнеутверждающий. Вот у меня он наступил в последнем фильме Шахназарова.


Я понимаю людей, которым нравится такое искусство, близкое к надрыву. Вы пишете так, как писал один из хорошо знакомых мне по одному форуму кинокритику (сейчас он член Гильдии киноведов и кинокритиков)
Но я не разделяю крылатую фразу (братьев Гримм? или Е. Шварц??) о том, что плохие концовки нужны лишь для того, чтобы выдавить скупую слезу из бесчувственных сердец. И "обыкновенное чудо" Захарова наименее близкое мне кино.


Что касается манипуляции сознанием, я не думаю, что уважающий себя человек(или люди) станет возвышаться над другими за счет выставления их в дураках. Грош цена такому возвышению.
Привлечение внимания к фильму - это да, хочется любому, но каждый имеет кодекс чести, при котором успех фильма у большинства не должен перевешивать то, в результате чего творец начинает "кривить душой" - ведь он сам себя потом перестанет уважать.
Разумеется я не рассматриваю случай намеренного издевательства над зрителем, потому что тогда работа вообще обесценивает самое себя. И я не знаю о таких прецедентах в искусстве вообще.


p.s.
Задавание целями "что автор хотел сказать" для меня тоже чуждо.
Вот например кто-то считает, что Шахназаров, которому при папе в политбюро СССР жилось гораздо лучше, теперь потому и снимает фильмы о том, что мы потеряли. О том, "как хороши, как свежи были розы".
Но это симулякр, который преграждает путь к истинному пониманию.
p.s.
Что касается фильма ЮД. То тут "из двух зол"... Либо ты признаешь что вместо медведя с топором у тебя будет микки маус с улыбкой и развлекательный лагерь. Что означает смерть русской души в духоте тленного.
Либо ты выбираешь первое и твоя душа выходят в абсолютный трансцензус и предается судьбе. Во втором случае жизнь тела, но смерть души. В первом возможная смерть тела, но надежда на жизнь души, либо смерть, но не в духоте, а во влаге воздуха запустения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 26.04.2010 - 17:38
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 870
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Ну вот наконец-то!
Наконец-то мы и пришли к сути дела!
К основной подмене smile.gif
То есть выбор между микки-маусом и медведем с топором - это единственный выбор, который есть у человека?

Словосочетание "предаваться судьбе" - это вообще феерично. То есть человек на судьбу влиять не в состоянии? И главный выбор, который надлежит сделать человеку, - это отказаться от свободы выбора? smile.gif

Простите, но все это - симулякры Вашего сознания, от которых Вы так хотите убежать. И уверяю Вас, среди микки-маусов есть более живые люди, чем "во влаге воздуха запустения".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 26.04.2010 - 23:01
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 575
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Не было у нее никакого выбора. Делая выбор рано или поздно приходишь либо к микки-маусу, либо к медведу... biggrin.gif

Миккимаус - это ныне мир Яви ("я так вижу", "я хочу то, что мне нужно", "я хочу то, что не жмет, не давит"). Явь, Правь, Навь и Славь... Где они ? Нет больше Креста...
Есть только "явь" - палка с маленьким крестиком на конце. biggrin.gif


А у медведа - палка с металлическим лезвием на конце... biggrin.gif


Вот. И куды крестьянину податься ? Вот уж нет тут вины сценария никакой. Какой мир, таков, извините и фильм ... rolleyes.gif
И не надо забывать, что кино это еще и искусство присутствия.

Вообще, подобная атмосфера жути мне вспоминается в соловьевском "Доме под звездным небом." Как там хотели избавиться и шалопаистого злого духа древней руси и от демона коммунизма. Это как совесть будущего перед прошлым. В итоге улетели на воздушном шаре.
Но тут героиня находит силы обернуться и посмотреть судьбе("злу" если хотите) в лицо..

Да и женщины наши из глубинки! Где еще такие живут ?!
Краска дешевая "сурик" - образ глубинного основания таинства - единство всего сущего.


p.s.
Да и вопрос, выбора "ЧЕГО", собственно ? Свободы?
Но как говорил Андрей Арсеньич: "Невозможно выбрать свободу. Свобода - это состояние души"... wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 26.04.2010 - 23:40
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 870
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





LGklen
Простите, Вы сейчас с кем говорили?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 26.04.2010 - 23:45
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 575
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Цитата (nik @ 26.04.2010 - 20:40)
LGklen
Простите, Вы сейчас с кем говорили?

С Вами конечно.
К вопросу о "выборе"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0122 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]