Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.tarkovsky.su > Нестареющее кино > Фильмы Мидзогути


Автор: nik 9.10.2008 - 16:47
Нашел на youtube несколько роликов с фрагментами из фильмов Kenji Mizoguchi (Мидзогути). Помнится, Тарковский высоко оценивал его фильм "Угецу моноготари".
Я обнаружил несколько интересных параллелей с "Рублевым", в частности с эпизодом "Праздник", в другом фильме Мидзогути. Предлагаю этот фрагмент вашему вниманию:

http://www.youtube.com/watch?v=PAQMXboXgmI&feature=related

Автор: Виктор 11.10.2008 - 01:10
nik, наверное Вы правы. Но абсолютна чужда азиатская эстетика, поэтому я какие-то вещи умом понимаю, но все равно это все происходит где-то вне меня.

Автор: Рустик 12.10.2008 - 00:35
Цитата (Виктор @ 10.10.2008 - 22:10)
Но абсолютна чужда азиатская эстетика

А по-моему, настоящее кино, как и любое другое искусство, вненационально.
Куросава тому - замечательный пример.

Автор: Виктор 12.10.2008 - 00:50
Рустик
Верно, я умом все прекрасно понимаю, но есть вещи, которые понимает каждый человек, что не всем, например, нравится тот же Тарковский, Бах или Леонардо. Просто в силу каких-то внутренних особенностей. Вот в силу таких внутренних особенностой, прекрасно понимая, как это здорово сделано, мне абсолютно чужд тот же самый Куросава, да и вообще, японский и китайский кинематограф в целом. Не созвучны они мне, также как и Лев Толстой, например,- предпочитаю Достоевского.

Автор: Рустик 12.10.2008 - 00:56
Цитата (Виктор @ 11.10.2008 - 21:50)
Не созвучны они мне, также как и Лев Толстой, например

Ну, это, наверное, православное сознание давит, а? wink.gif biggrin.gif

Автор: Loky 12.10.2008 - 12:29
Рустик: + 1000! biggrin.gif. Православное сознание оно такое!
Я очень люблю Мидзогути. 0н, наверное, первый японский режиссёр, который воплотил не просто японский колорит, но дух дзен-буддизма (в этом смысле, Куросава идёт за ним) . И наверное, одна из главных моих благодарностей Андрею Тарковскому за то, что он привёл меня к культуре и метафизике Востока (Китая и Японии,прежде всего).

Автор: Виктор 12.10.2008 - 15:13
Рустик
Если одному больше нравится "Солярис", а другому "Сталкер", то что у кого куда давит?

Автор: Рустик 13.10.2008 - 00:47
Виктор, голубчик, не сердитесь. Я сам - православный. wink.gif

Автор: nik 13.10.2008 - 15:21
Виктор, я азиатчину тоже долгое время не принимал совершенно. Куросава всегда казался мне каким-то нарочитым и неестественным. Есть подозрения, что это во многом происходит из-за его любви к Тосиро Мифуне. Во всех трех куросавовских фильмах, которые я смотрел, он играет просто ужасающе. Ужимки, прыжки, кривляние... Почему он нравился Тарковскому - никак понять не могу...
Новое азиатское кино тоже производит впечатление странное и оставляет недоумение.
"Наевшись" Куросавой, Ким Ки Дуками и прочими Вонг-Карваями, посмотреть Мидзогути я не очень стремился.
Но недавно посмотрел "Угецу моноготари" (помните список любимых фильмов Тарковского, написанный им от руки на листочке бумаги? там он есть).
Фильм мне очень понравился. Долгие планы, медитативная одухотворенность, в хорошем смысле понятные поступки героев. И в то же время парадоксальная многозначительность. Там есть потрясающая сцена, в которой почти ничего не происходит, но которую смотришь как завороженный: муж возвращается домой, жена поит, кормит его и укладывает спать, а сама занимается после этого домашними делами. Потом герой узнает (а зритель уже знает это!), что жены уже давно нет в живых. Есть подозрение, что именно эта сцена вдохновила Тарковского на эпизод с матерью в финале "Соляриса".
Пока что ничего другого из Мидзогути не видел, но уверен, что посмотрю обязательно.

Автор: Виктор 13.10.2008 - 16:12
Рустик
Я знаю.

nik
Как ни странно, но фильм Ким Ки Дука "Весна, лето, осень, зима... и снова весна" мне очень понравился, во-первых, в силу хорошо выбранной натуры и грамотной операторской работы, а во-вторых, там практически не было внешней азиатской эстетики, а больше внутреннее состояние человека. Во-всяком случае, второе для меня вышло на первый план, поэтому раздражающую меня эстетику я, возможно, просто не заметил. Более того, я специально наводил справки относительно тех моментов, которые меня несколько покоробили в действиях учителя (я хотел узнать, эти моменты - интерпретация режиссера или подход, присущий культуре в целом. Оказалось - культуре в целом. Я очень порадовался, что не принадлежу к этой культуре.) Но, повторяю, фильм мне действительно понравился.

Если же брать неевропейскую эстетику, то мне значительно ближе арабский кинематограф, например, "Дети небес" (Иран)http://www.bolashak.org/detinebes.htm
или "Божественное вмешательство" Сулеймана (Палестина). Было еще фильмов пять, которые я заставал не сначала, поэтому нет выходных данных.
Но об этом, я думаю, можно будет поговорить отдельно от обозначенной Вами темы.

Автор: nik 13.10.2008 - 16:51
Виктор, как раз этого фильма не видел. Упомянутые Вами фильмы где-то можно найти?

Автор: Виктор 13.10.2008 - 17:05
nik
Сейчас как раз качаю "Весна, лето..." т.к. я его не успел записать.
Даю ссылки на файлообменник, но предупреждаю сразу, что пока не могу сказать о качестве.
http://rapidshare.com/files/77767619/Summer__Autumn.part01.rar
http://rapidshare.com/files/77771961/Summer__Autumn.part02.rar
http://rapidshare.com/files/77776385/Summer__Autumn.part03.rar
http://rapidshare.com/files/77780714/Summer__Autumn.part04.rar
http://rapidshare.com/files/77784160/Summer__Autumn.part05.rar
http://rapidshare.com/files/77787337/Summer__Autumn.part06.rar
http://rapidshare.com/files/77790244/Summer__Autumn.part07.rar
http://rapidshare.com/files/77793196/Summer__Autumn.part08.rar
http://rapidshare.com/files/77793307/Summer__Autumn.part09.rar
http://rapidshare.com/files/77793308/Summer__Autumn.part10.rar
http://rapidshare.com/files/77793311/Summer__Autumn.part11.rar
http://rapidshare.com/files/77793310/Summer__Autumn.part12.rar
http://rapidshare.com/files/77797860/Summer__Autumn.part13.rar
http://rapidshare.com/files/77800592/Summer__Autumn.part14.rar
http://rapidshare.com/files/77803386/Summer__Autumn.part15.rar

Автор: nik 13.10.2008 - 18:35
Спасибо, попробуем.

Автор: MaKS 14.10.2008 - 02:11
Куросаву вообще считают "европейцем" в японском кино, жалуются, что испортил-де своеобычную островную традицию. smile.gif)

Автор: root 14.10.2008 - 02:24
Сегодня нашёл у себя в сети «Весна, лето, осень, зима... и снова весна».
Что-то во время просмотра в душе перевернулось, а что понять не могу, но ощущение тяжелое. Почему-то говорить об этом не хочется.

Если ценить фильм чисто внешне, то:

Операторская работа: +5
Натура: +5
Смысловая нагрузка: почти в каждом кадре.
Азиатская эстетика: действительно, не на первом плане.

Про внутренние наблюдения, замечу, что фильм хотелось больше слушать, чем смотреть. Именно из-за потрясающей гаммы естественных звуков, а не редких саундтреков. Для этого специально смотрел в наушниках.

Интерпретацию эпизодов давать не хочу.
Всё будет субъективно, утомительно и бессмысленно.
Рекомендаций к просмотру тоже давать не буду.

Автор: Виктор 14.10.2008 - 04:41
nik
Фильм, на который я дал ссылки для скачивания, в хорошем качестве, вот только без русского перевода - только английские субтитры. Короче, засада.

Автор: nik 14.10.2008 - 14:55
Спасибо, я уже скачал. С английским все в порядке, так что посмотрю.

Автор: nik 27.10.2008 - 14:34
Посмотрел "Весна, лето, осень, зима...". Действительно, довольно неплохой фильм. Иногда чересчур красивый, иногда чересчур "от головы", но интересный и запоминающийся. И все же восточный колорит в нем местами, так сказать, "перекрывает" смысл высказывания (избиения ученика учителем, самосожжение, издевательства над животными... особенно жалко было бедную кошку, хвостом которой рисовали иероглифы sad.gif ).
Вот у Мидзогути все, что есть сугубо "этнографического", как-то не мешает восприятию и эстетическому переживанию. А здесь немного мешает.

Автор: Виктор 27.10.2008 - 22:49
nik
Собственно, про эти жестокости я и узнавал. Оказывается, это действительно особенность культуры. Именно поэтому я и порадовался, что никоим образом к ней не принадлежу.
А кадр, вид с горы на озеро был очень хорош.

Автор: Loky 28.10.2008 - 12:08
Хм... жестокости в "Весне"? Избиение ученика - не забывайте, что наставник обучал его практике боевых искусств,и что цель таких действий - не жестокость, а отрезвление духа (он бил ученика, когда тот по слабости хотел применить ритуал "запечатывания жизни"). То же касается самосожжения - это крайний случай, к нему не принуждали, как в православной культуре (сожжения староверов), это действие - взятие наставником на себя вины его ученика. Кошка - при написании её хвостом "Ваджрачхеддикасутры" - не выказывала никакого возмущения wink.gif, хотя могла бы - так, что говорить о жестокости этой процедуры как то некорректно. Во всяком случае - для анализа этого фильма - необходимо знать особенности пути чань-буддизма,иначе, действительно множество недоразумений возникнут.
Что касается меня,я рад, что тяготею именно к этой культуре, лишённой фанатизма, массовых истерий, черносотничества и комплекса мессианства.

Автор: nik 30.10.2008 - 20:49
Цитата (Loky @ 28.10.2008 - 12:08)
я рад, что тяготею именно к этой культуре, лишённой фанатизма, массовых истерий, черносотничества и комплекса мессианства.

Долго думал над Вашими словами, никак не мог понять, что меня в них не устраивает. Какое-то внутреннее сопротивление возникает, несмотря на то, что к названным Вами феноменам не испытываю никакого теплого чувства (как, кстати, и к восточной культуре).
Родилась такая метафора Вашей логики:

Я очень не люблю современную музыку. Поэтому меня сильно раздражает Бах, ведь его кому не лень играют в современном стиле на этих ужасных электрогитарах. Кошмар, плохой был композитор.

Но задумайтесь: разве Бах может отвечать за ту культуру, которую породили его произведения?

Извините, но опять-таки мне кажется, что околорелигиозные дискуссии нужно вести в отдельной теме. А еще лучше воздержаться от них, "предавшись" конкретным наблюдениям за кинематографом.

Автор: nik 30.10.2008 - 21:01
Цитата (Виктор @ 27.10.2008 - 22:49)
А кадр, вид с горы на озеро был очень хорош.

Ну да, практически финал "Соляриса" smile.gif

Автор: Виктор 31.10.2008 - 03:52
nik
У меня не возникло ощущения цитаты финала "Соляриса". Мне показалось, что это абсолютно самостоятельная находка в рамках данного фильма. Но если уж подумать о цитате из "Соляриса", то скорее это виды земной природы.
Уж больно этот кадр именно земной, хоть и горный, но никак не космический или с выходом в область метафизического.
Впрочем, я не настаиваю, ассоциации могут быть разные.

Автор: Olivin 11.07.2010 - 23:21
Посмотрела «Весна, лето, осень, зима... и снова весна», режиссер Ким Ки Дук.
Спасибо всем, благодаря чьим комментариям я решила посмотреть этот фильм. Особенно Александру.
Потрясающе красивая природа (снято в каком -то заповеднике, в Японии таких мест не так уж много, думаю) и потрясающее звуковое оформление. Сделано с хорошим вкусом.
Однако, это, пожалуй, основные достоинства фильма.
Меня картина ни чем не удивила и ничего не "перевернула в душе"
С азиатской эстетикой и ментальностью, равно как и с буддийским мировозрением я знакома, поэтому все было предельно понятно.
Безусловно, в фильме есть глубокое философско-эстетическое содержание, не требующее обьяснений.
И все-таки что-то не так. Фильм очень осторожно и мастерски адаптирован к западному зрителю. В частности, фраза:"Желание обладать порождает желание убивать" - из уст учителя должна звучать несколько иначе:"Желания порождают страдания". Это одна из истин
буддизма.
Видимо, автор счел, что так будет понятнее массовому зрителю.
Несколько надуманным показался эпизод с привязанным к спине мальчика камнем - такой мальчик спокойно мог бы его отвязать.

Вид на озеро сверху - да, красиво, да , с глубоким смыслом. Но , опять же, этот эпизод слишком хорошо рассчитан на широкую публику. И рассчет этот оказался верным. Фильм завоевал множество призов международного уровня. Талантливый парень этот Ким Ки Дук! Во всех отношениях талантлтвый.
Менталитет у этого режиссера, пожалуй, более западный, нежели восточный.



Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)