Режиссерская (или монтажная?) версия "Соляриса"

nils
Версия с канским вариантом фильма, конечно, имеет право на существование. Но без документального подтверждения она, к сожалению, останется только версией, хотя и довольно убедительной.

Виктор
Я еще очень сильно пожалел о сокращении зеркальной сцены. Тот кусок, который там с жженой бумагой, кажется, выкинут заслуженно, но проходы Хари по комнате можно было бы и оставить.
И потом некоторые фрагменты были переозвучены очень правильно. В первоначальной версии, например, нет моей любимой фразы Снаута о смерти Хари: "Вспышка света и ветер..."

nik
Я долго думал над сценой огня в зеркальной комнате. Отдельно взятый кадр с зажженой бумагой - шедевр, который был бы верхом творческого успеха для многих режиссеров. Но этот маленький шедевр просто не вписался в большой шедевр в виде фильма "Солярис". Я частенько пересматриваю этот кадр - отдельно от фильма.
"Вспышка света и ветер..." - абсолютно с Вами солидарен. Она дорогого стоит.

А какая связь между дрезиной и "пленкой Бертона" ?

Если я правильно понял Григория, то ритмическая, т.е. ритмика "пленки Бертона" совпадает (или близка) с ритмикой съёмок проезда на дрезине.

Виктор, Вы просто читаете мои мысли! Кадр очень эффектный, но "из другой оперы". Но я бы оставил то, что до этого кадра - всю зеркальную сцену до затемнения. Почему Тарковский вырезал все - не очень понимаю. Возможно, он руководствовался тем же, что и при монтаже "Зеркала", когда вырезал сцену прохода за сережками только потому, что кто-то при просмотре в зале сказал "Ой, как красиво!" Помните этот момент в воспоминаниях, кажется, М.Чугуновой?

Вы совершенно правы, дорогой Николай.
Только не сцену, а один кадр...
Да - это Чугунова рассказывает М. Туровской.

Схожую мотививровку отказа от "зеркальной комнаты" приводит и О. Суркова во второй своей книге. И тоже очень скорбит.
А я полностью согласен с Виктором...

Там еще очень странный переход - через наплыв - от горящей бумаги к городу будущего (в сне Кельвина - кадр из эпизода с Бертоном: пред-восхищение темы смены лиц в зеркале из Ност.?)

Звонил в Госфильмофонд (потом в Мосфльмофонд).

1) Эта версия у них (в ГФФ) есть! и даже начали рассказывать чем она отличается. В разговоре они её назвали "первоначальной", но как у них она проходит по картотеке и хоть какие-то тех. и прочие сведения мне узнать не удалось (не правообладателям и уж тем более частным лицами, эти сведения не разглашаются).
2) Сотрудники ГФФ (судя по голосу и интонациям) уже устали всем об этом рассказывать (о том что, да, есть у них эта версия... вон лежит пылится, нет проблем... мол задолбали уже про это спрашивать).
3) На самом Мосфильме об этой версии, то что она находится в ГФФ- знают (это утверждение сотрудников ГФФ), но... и это пункт 4.
4) но сам Мосфильм большой... и так получилось, что в архиве самого МФ (который называется Мосфильмофондом) этой версии нет.
5) Просто вот так, взять, приехать и скопировать из ГФФ что либо (даже если правообладание принадлежит тебе) - Нельзя. Создание копии, передача и т.п. стоят денег и на сколько я понял целый бюрократический процесс, который снова упирается в деньги.
6) Попросил руководителя Мосфильмофонда поговорить с вышестоящими боссами МФ и убедить их в том что и самому МФ неплохо бы иметь эту версию у себя в запасниках. (без этого обязательного шага, ни о какой доступности, реставрации и издания сего шедевра в массы не может быть и речи).

Давайте все вместе будем надеятся на то, что в правлении Мосфильма найдутся люди неравнодушные к этой теме и дело наконец-то сдвинется с мёртвой точки.

Аминь.

Это сообщение отредактировал nils - 9.11.2009 - 15:58

nils
Очень интересные новости! И вместе с тем не очень обнадеживающие. Конечно, радостно сознавать, что фильм нашелся, но все упирается в деньги - а это оставляет очень мало надежды на то, что мы его увидим.
Мосфильмофонд, по-видимому, последняя инстанция, которая может что-то сделать. Будем ждать их шагов. И, действительно, надеяться на их неравнодушие.
Держите нас в курсе, если что-то прояснится!

Оказывается сцена в библиотеке то же сильно переделанная!
В начале Снаут говорит что его задержали "дела и выяснение отношений"
потом, Сарториус обвиняя Кельвина в безделии говоит что он из Снаута сделал "обыкновенную няньку" и далее про сваливание на Снаута чужих забот.
Начало монолога Хари! Полминуты очень важных слов вырезанных из "канской" версии!
и про то что Крис "хочет живою мною доказать что Хари не умирала и что он ни в чем не виноват".
После окрика Сарториуса про вставание с колен и резюмирования про то что это легче всего, Сарториус добавляет "если бы я мог позволить себе такое".
И в конце Снаут говрит про таскание "своего дерьма с одного конца галактики на другой" вместо привычного "положения жизни ради этого несчастного контакта"

даже в сцене с жидким кислородом есть много вставок не вошедших.

не... эту версию необходимо на свет божий вытащить. Это совсем другой фильм.

p.s. посмотрел телепостановку Солярис с Этушом и Лановым. Прикольно и конечно она ближе к ориигнальному рассказу Лема.

Это сообщение отредактировал nils - 22.11.2009 - 14:38

***И в конце Снаут говорит про таскание "своего дерьма с одного конца галактики на другой"

Эта фраза, попавшая в список поправок к фильму (именно как цитата: ее не требовали убрать), является цитатой из романа С. Лема.

Всё. Амба.

Ответственный чиновник Мосфильма за "выпуск новых фильмов и картин прежних лет на видеокассетах и DVD-дисках", от которого зависило вынимание картины из ГФФ на свет божий, заявил: что он слышать ничего не хочет про эту версию. Cначала даже отрицал её факт существования/наличия (так вот про какое упорное отрицание Мосфильмом самого факта существования говорили в ГФФ, теперь понятно откуда уши растут)... но потом всё же стал уже совсем другое говорить, о том: что Тарковский сам решил так урезать и это его право (а он Тарковского уважает и не позволит никому "глумится" над памятью автора!), что он разговаривал с оператором картины и тот такого-же мнения, что тогда бы пришлось спрашивать согласие семьи и т.д. и т.п..... был очень категоричен и агрессивен (как буд-то я его просил достать скелет из шкафа). На мои робкие возражение про культурное наследие, про то что на западе бы уже давно dir cut на ура бы разошелся, про то что через два года юбилей и картины и автора и хорошо бы.... ... и тут я окончательно понял, что "желание это тысяча возможностей, а нежелание тысяча причин" и что глупо стучаться в закрытую дверь бетонную стену на Мосфильмовской улице.

Короче, ответ Мосфильма окончателен: Хрен вам дорогие сограждане, а не шедевр мэтра в первозданном виде!
(хотя давно уже надо было понять, что это Россия, здесь по другому и не могло быть).

Можно закрывать тему.

Это сообщение отредактировал nils - 27.02.2010 - 17:17

Дорогой nils, я все же верю, что пока есть такие люди как Вы, которые хотят что-то сделать, то амба еще не наступила. Большое спасибо Вам за труд, за желание пролить свет на эту историю.

Перво-зданный - не значит лучше окончательного варианта.
Известно, что АТ вполне сознательно отказался от "зеркальной комнаты", напр.

Другое дело - что на Критерионовском диске стоило бы это выпустить, в разделе "Приложения", как первонач.авторский вариант...

Никто не говорит, что данная версия лучше. Она ДРУГАЯ, этим и ценна.

Про Критерион, увы... правообладатель (даже "несуществующей" версии) есть МФ, а позицию МФ Вы уже знаете.

и еще. Вы видели эти отрывки на Критерионовском диске? Они сняты скорее всего из просмотрового зала ГФФ на видеокамеру. Полная мешанина/несинхрон кадров, цвет и звук - все указывает на типичную "экранку". Скорее всего МФ дал согласие опубликовать только отрывки в качестве озакомления-бонуса, но никак не полноценный фильм.

скорее всего на видеокамеру все же америкосы записали весь фильм, т.е. хоть и в виде экранки (очень даже хорошей) он у Критериона есть. Только, что теперь, эпопею с упрашиванием пиндосов затевать? Врядли они на это пойдут, у них копирайт более чем в почете. Короче, опять все упирается в железобетон Мосфильма.


п.с. Открыл тут для себя недавно "дознание пилота Пиркса" (космо-фильм по Лему с Кайдановским в одной и главных ролей)

Это сообщение отредактировал nils - 27.02.2010 - 18:38

Осталась главная загадка - как эта первонач.версия могла появиться на питерском телеканале...