Проект об Андрее Тарковском | Главная Помощь Поиск Участники |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Виктор |
Дата 1.06.2009 - 03:26
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Я очень надеюсь, что мы к этому обязательно вернемся, просто не хочется расбрасываться, и размазывать тему. |
||
Grigoriy |
Дата 1.06.2009 - 03:28
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Нет - я имел в виду пожар сарая в самом начале.
Вставочный огонь по ощущению так не воспринимался никогда... зато ИМЕННО и ТОЛЬКО ТАК (мистический ужас!!!) почти всегда (я все ж-таки Солярис с 12 лет смотрю - воспринимался самый последний кадр Соляриса. И это ощущение и описывает гениально Салынский! но ..... говоря совсем о другом: о воде, льющейся на отца Криса.... _______________ Да с водой связан известный апокрифический рассказ о том, что перед потопом люди ходили с небольшими кувшинчиками с водой и просили друг у друга воды (аналогия со спичками и зажигалками)... ___________ В финальном тревеллинге в лес не помню уже Баха... Каж., он от-звучал уже. Только птица (с ее трактовкой как стража порога - тоже соглашусь с Сал.!) и звук паровоза-поезда.... Более явного и недвусмысленного символа-метафоры смерти гл.героя, каж., и быть не может.... Но метафизич.вину перед матерью он не искупает! и равной жертвы (той, что принесла мать!) - принести не способен! |
Grigoriy |
Дата 1.06.2009 - 03:30
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Кстати, о птицах
Есть у меня любимая теория о практически не запоминаемой птице в Солярисе! Она, естественно, не упомянута Салынским. Равно как и собака в Зеркале (где - если я не вру - нет лошади!) |
Grigoriy |
Дата 1.06.2009 - 03:33
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Последний кадр в первой складке - очень камерный: свет огня, про-свечивающий через ладонь (девочки). Этот кадр остался в ф., но в другом месте...
Конечно - это рифма свечи! Свеча в финале Ност. - не то же самое, что пожар в финале Ж. или два этих финала соотносятся как малая эсхатология и метафора Большой эсхатологии... |
Виктор |
Дата 1.06.2009 - 03:37
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Очень меткое наблюдение. С ассоциативным рядом в виде птицы-ангела, стоящем на страже Рая, и паровоза с бьющимся в чреве пламенем. |
||
Grigoriy |
Дата 1.06.2009 - 03:41
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Но в кадре нет никакого пламени: есть лес как отсылка к лесу Дантовскому.
После эпизода, в котором мы видели(!) взлет-отлет птицы-души... |
Grigoriy |
Дата 1.06.2009 - 03:46
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
На всякий случай - если нас кто-нибудь читает - процитирую Салынского.
"Легенда Тарковского" - это: "В каждом фильме присутствуют четыре мотива. 1. Герой уходит в ИНОЙ МИР <так здесь и далее у автора!>. 2. Цель похода в иной мир - ПОИСК СРЕДСТВА ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЗЕМНОГО МИРА, т.е. БЕССМЕРТИЯ. 3. Контакт героя в ином мире с ВЛАСТИТЕЛЯМИ ЖИЗНИ и СМЕРТИ. 4. Истинный путь к спасению - ПРИНЕСЕНИЕ ЖЕРТВЫ (и катарсис - ПРИНЯТИЕ ЖЕРТВЫ)" (с 391-392). |
Виктор |
Дата 1.06.2009 - 03:51
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Я ведь написал, что это мои личные ассоциации со звуком паровоза... Конечно же нету никакого пламени в кадре. А вот с Данте я знаком весьма поверхностно, поэтому не могу ничего сказать. Что касается "Легенды" Тарковского, то аргументация Салынского в этом отношении мне кажется очень убедительной. Это сообщение отредактировал Виктор - 1.06.2009 - 03:51 |
||
Grigoriy |
Дата 1.06.2009 - 04:02
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Я имею в виду начало "Комедии". То, что в том же эпизоде (с душем), произносит Лиза (Демидова):
Земную жизнь дойдя до половины, Я заблудился в сумрачном лесу... Как известно, начинается это произведение не с Рая.... _________________ Легенда вполне применима к Солярису, Ностальгии и Жертвоприношению... Но какая жертва у Сталкера? Т.е. в Зеркале и Сталкере есть, конечно, жертвы: Матери и Жены! но не героя! |
Grigoriy |
Дата 1.06.2009 - 04:05
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Честно признаюсь - не пересматривал Зеркала с 1981 г. Именно по этой причине: этот жуткий ветер, смахивающий со стола хлеб...
Терехова, чье лицо "пульсирует" - как "Мона Лиза" в восприятии самого АТ (потрясающая цитата из его Лекций! стр. тоже укажу потом...) Это всё для меня хтоника... Хтонический нарциссизм. |
Виктор |
Дата 1.06.2009 - 04:14
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Спасибо, Григорий. Действительно, очень похоже. Какая жертва в Сталкере?.. Вопрос требует осмысления. Если позволите, я возьму небольшой перерыв. |
||
Grigoriy |
Дата 1.06.2009 - 04:21
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Жертва - героя!
Иначе схема Сал. должна быть существенно скорректирована... Ведь о "замещающей жертве" он говорит применительно к двойнику-дублеру... Да! переносим продолжение на более "мудрёное" время! Если позволите - суть теории птичьей потом изложу! |
Виктор |
Дата 5.06.2009 - 00:36
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Grigoriy
Настечет жертвы в "Сталкере". Я не согласен с Дм. Салынским, что жертвой в "Сталкере" является отдача себя во власть высших сил. Я бы разбил понятие жертвы в "Сталкере" на два момента: 1. Сам факт похода в Зону сопровождается жертвой, - социальным благополучием, семейным спокойствием. Для того, чтобы пойти в Зону, надо отринуть, пожертвовать тем миром, который с внешней стороны колючей проволоки. 2. Добровольно-вынужденный акт жертвенности Сталкера - это то, что его спутники НЕ вошли в Комнату. Вспомните, что он пожертвовал спокойствием в семье, он очень хотел, чтобы и Писатель и Профессор вошли в комнату. Собственно, ради этого они и шли. Но когда они оба не пошли в Комнату, то в том, что Сталкер не стал их уговаривать, переубеждать, настаивать - во всем этом есть великая жертвенное служение, уважение к их внутреннему - пусть и ошибочному - выбору. Помните, когда Писатель чуть не упал в Комнату, то именно Сталкер не позволил ему этого сделать. Если бы не внутренняя жертва, то Сталкер должен был бы "помочь" Писателю оказаться в комнате, пусть и таким образом. Другое дело, произошел ли после этого катарсис, привела ли эта жертва к очищению? Не знаю, у меня в этом очень большие сомнения. Помните, у Макаревича: "От ненужных побед остается усталость, если завтрашний день не сулит ничего". А у Сталкера: "Господи, знали бы вы, как я устал..." Поэтому мне кажется, что "Сталкер", в отличие от "Соляриса", оканчивается ничем, усталостью... И двигание стаканов этому помочь не может. Это сообщение отредактировал Виктор - 5.06.2009 - 00:51 |
Grigoriy |
Дата 10.06.2009 - 15:30
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Да и не усталостью даже...
Это констатация летального исхода того, чтО вокруг: СССР... После этого фильма - КАК он мог оставаться снимать здесь? (Во избежание легко объяснимого не-понимания поясню: я не имею здесь в виду какие-то политические "намеки"... АТ - начиная с замены яблока на гниющий апельсин - говорит о подошедших "временах и сроках" применительно к судьбам Родины... а он здесь всегда называл себя советским режиссером... вспомните также почти паническую запись о том, чтО будет со страной после смерти Брежнева...) Сталкер - это ЕЩЕ и мгновенная рентгеннограмма Страны (в большей степени чем мира). В вечность России он верил - достаточно вспомнить последний план Ностальгии. Но прекрасно помнил, что живет в СССР, судьба которого не могла его не волновать (запись о китайской угрозе в Дневнике и соотв. хроника в Зеркале...) Впрочем, по переезде на Запад выяснилось, что там дела обстоят немногим лучше... _______________ Жертва в Сталкере - ТОЛЬКО, мне кажется, одна: Жены. И когда она явно предлагает ему еще одну (пойти с ним в Зону), герой отказывается........ Это сообщение отредактировал Grigoriy - 10.06.2009 - 21:28 |
Grigoriy |
Дата 10.06.2009 - 15:38
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Какой там катарсис у героя..........????
Вспомните его финальный монолог! Я продолжаю свое талдычить. В Зеркале и Сталкере НЕТ Жертвы героя! это некое Дно! после которого начинается всплытие к Жертве |
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |