Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.tarkovsky.su > Фильмы Андрея Тарковского > Любимый фильм


Автор: nik 25.12.2006 - 18:45
Для меня таким фильмом было и остается "Жертвоприношение". Давно-давно, когда мне было лет 12, я смотрел его на какой-то ретроспективе. Это, помнится, был один из первых показов иноязычного Тарковского в Ленинграде. Кинотеатр "Молодежный". Битком набитый зал. Копия ужасающая, перевод почти отсутствовал (какой-то гнусавый громкий женский голос). Но впечатление...
Детство мое пришлось на то время, когда все очень боялись, что начнется атомная война. Мне даже сны снились про это. А тут все это было на экране. Все мои сны, страхи, переживания... И все угадано до мельчайших подробностей...
Потом я на этот фильм (уже года через три-четыре, когда он появился в прокате) ходил раз десять. Ко многому стал относится по-иному, но "Жертвоприношение" остается эталоном кино.
Жаль только, что хорошую копию невозможно у нас купить... Приходится довольствоваться жутким переводом от НТВ и весьма посредственным изображением.

Автор: root 26.12.2006 - 03:35
Эмоционально «Жертвоприношение» не обостряет у меня страха перед завтрашним днём, как и сегодняшним лишь только заставляет задуматься, я вижу в нём совсем другие вещи, оно и понятно, моё поколение миновал всеобщий страх перед атомной войной. Видимо до конца ясно прочувствовать произведения Тарковского могут лишь те, кто пережил нечто сродное. Самое же яркое отражение в душе у меня вызывают «Сталкер» и «Андрей Рублёв». При просмотре «Сталкера» я отдыхаю душой, полностью доверяюсь кадру, его протяжённости и естественности; «ощущение в себе самого главного» – иначе и нельзя объяснить моё состояние после просмотра. С другой стороны «Сталкер» единственный фильм после просмотра которого я изменился также сильно, как и сами гости «Зоны». «Сталкер» - (в моём понимании) фильм-путешествие, личное путешествие в «Зону» каждого, самой главной целью которого является не «комната», а путь к ней.

Автор: MaKS 26.12.2006 - 09:29
Зеркало, пардон за снобизм. ^^
Хотя знаю ощутимо хуже Сталкера.

Автор: nik 26.12.2006 - 17:15
А вообще "хит-парад" Тарковского для меня такой:

1.Жертвоприношение
2.Зеркало
3.Сталкер
4.Ностальгия
5.Страсти по Андрею
6.Каток и скрипка
7.Солярис
8.Иваново детство

Может быть, какие-то позиции не очень четки - все-таки любимый режиссер, оценивать достаточно трудно - но в целом где-то так.

Автор: tristeTenente 4.01.2007 - 01:43
"Сталкер". Этот фильм когда-то открыл мне Тарковского и стал моим любимым.

Автор: Den 4.01.2007 - 05:53
СОЛЯРИС - великолепен , в особенности некоторые моменты фильма , поражающие и вселяющие какое - то благоговение ...

Автор: Виктор 11.01.2007 - 05:01
"Солярис" я смотрю уже 24 года. когда, будучи 16-летним юношей пошел в кинотеатр на якобы "фантастику". Фильм меня... нет, не потряс, он изменил что- то глубоко внутри, отстроил какие-то более тонкие созвучия с миром и окружающими людьми. Позже, мы удивлялись, как советская цензура оставила сцену, когда Крис стоит задумавшись перед Рублевской "Троицей". В течение долгого времени я пересматривал фильм на видеокассете, а два года назад посмотрел вновь на большом экране - и как будто все эти двадцать лет я этого фильма не видел.
На втором месте я поставил бы "Жертвоприношение", но - увы - никак не могу найти нормальный перевод этого фильма.
Впрочем, можно рассказывать, рассказывать и рассказывать...

Автор: zalom 25.01.2007 - 17:38
К сожалению я не видел всех картин Тарковского, но из тех что я видел мой рейтинг такой:
1.Сталкер
2.Солярис
3.Адрей Рублёв
4.Зеркало
5.Иваново детство
6.Жертвоприношение

Автор: nik 25.01.2007 - 19:30
Цитата
"На втором месте я поставил бы "Жертвоприношение", но - увы - никак не могу найти нормальный перевод этого фильма."


Виктор, а что Вы называете нормальным переводом?
Конечно, НТВ-шная озвучка ужасна...
Но ведь была еще "советская" озвучка, там, где на начальных титрах говорят "две серии", а в конце говорится "текст читал Рудольф Панков". Там, вроде бы, все почти идеально.
Хотя, наверное, лучше найти без перевода с субтитрами, но только где???

Цитата
"Впрочем, можно рассказывать, рассказывать и рассказывать..."


А Вы расскажите... wink.gif

Автор: Виктор 29.01.2007 - 16:45
Да, nik, вероятно, этот самый перевод и есть. Я записал этот фильм лет десять назад у ребят в ДК им. Горбунова (Горбушка), но потом у меня эту кассету заиграли... и вот уже несколько лет я пытаюсь найти эту запись. Помню, что все персонажи общаются друг с другом на "вы", что, на мой взгляд, полностью отражает дух Андрея Арсеньевича, дух потомственного московского интеллигента.
А вот субтитры не люблю в принципе, ведь персонажи говорят друг с другом живым языком, на переписываются на бумажках, как глухонемые.

Автор: nik 30.01.2007 - 14:36
Я из Питера, поэтому записывал не на Горбушке, а в Апрашке (Апраксин двор) и тоже лет десять назад. biggrin.gif
Кассета сохранилась, даже перегнал ее на DVD, потому как перевод там почти идеальный, хотя качество изображения и звука оставляет желать. Вчера пересмотрел, в конце упоминаются автор и редактор русского литературного перевода.
Перевод действиетльно сделан мастерски: русский текст дается как бы между фразами оригинала, но без запоздания. Это позволяет услышать интонацию персонажа. И перевод не навязывает свои интонации, как это сделано на НТВ. В общем, бальзам на душу.
А субтитры люблю исключительно потому, что они дают возможность услышать голос актера, тот голос, который слышал Тарковский, когда делал фильм. Ведь есть режиссерские указания "скажите это мягче", "здесь быстрее", "здесь нужно выговорить каждое слово", "эта фраза должна быть задумчивой". Закадровый перевод, каким бы он ни был хорошим, не дает услышать всего этого богатства. Да, субтитры не всегда удобны, но они эту возможность предоставляют.
Вот только где их взять...

Автор: Виктор 30.01.2007 - 16:55
Да, все познается в сравненни: чтобы понять, насколько действительно мастерски сделан советсткий перевод, надо его услышать. Такие вещи надо тиражировать и распространять повсеместно, чтобы люди сразу привыкали к хорошему.

Автор: Виктор 18.02.2007 - 04:00
Ура! Мне наконец-то записали "Жертвоприношение" в советском варианте. Посмотрел на одном дыхании, и такое ощущение, как будто побывал на исповеди и покаялся в своих самых страшных грехах.
Но ощущение войны в этом фильме прозвучало для меня по-иному, нежели у автора первого сообщения: я воспринял это как еще одно напоминание, призыв о "памяти смертной" (как говорили святые отцы), чтобы не привязываться сильно к этому грешному миру.

Автор: zalom 19.02.2007 - 13:11
Сегодня в магазине увидел DVD "Жертвоприношение",но не купил т.к. небыло продавца в отделе. Этот фильм вобще выходил официально в России на DVD? И какой должен быть нормальный перевод: много голосный или однаголосный?

Автор: nik 19.02.2007 - 13:43
Уважаемый Виктор!
Чрезвычайно рад за Вас!

Уважаемый Zalom!
То, что Вы видели, для меня полная загадка. Это якобы лицензия. Но перевод там ужасающ (о нем см. выше). Кроме того, если его отключить, то примерно минуты с 20-й фильма начинается отставание звука от изображения, которое к концу фильма доходит секунд до 10-15. Субтитров нет. В лицензионности сомневаюсь, поскольку качество так себе...
А нормальный перевод - одноголосный.

Автор: Рустик 22.02.2007 - 05:36
Сердечно приветствую всех создателей и участников форума.
Очень рад возможности к вам присоединиться. ))
Моим любимым фильмом, из всех созданных этим замечательным художником, всегда оставался фильм "Зеркало". Это так, наверное, потому что в этом фильме Андрей Тарковский максимально искренен и откровенен (все-таки, фильм - о личном), и от этого фильм наиболее прекрасен.
Но, конечно, все творчество этого режиссера - удивительно. Ни одного не то чтобы проходного фильма, ни одного проходного кадра. Все - через кровь и пот. Все - по-настоящему. Удивляет этот человек!
Вечная ему память. И Царство Небесное.

Автор: Рустик 23.02.2007 - 00:55
Цитата (nik @ 30.01.2007 - 14:36)
Да, субтитры не всегда удобны, но ...
Вот только где их взять...

Насчет субтитров позволю заметить (хотя, немного и не в тему), что иностранный фильм определенно интереснее смотреть с субтитрами и с родным озвучанием, когда слышны все интонации, все тихие звуки, заглушаемые дубляжом.
Есть один хороший сайт: http://www.subtitry.ru на котором ребята очень серьезно занимаются субтитрами. Там (как я понял) можно скачать много каких субтитров. Я сам пользовался их рекомендациями, когда стыковал отдельные субтитры и фильм.
Посмотрите, может быть, там что-то найдете интересное.

Автор: root 23.02.2007 - 01:02
Ну, я сразу отвечу что они там есть:

Жертвоприношение:
http://www.subtitry.ru/redirect.php?movie=16229556

Ностальгия:
Вариaнт №1:
http://www.subtitry.ru/redirect.php?movie=7511604
Вариант №2:
http://www.subtitry.ru/redirect.php?movie=66937988

Автор: nik 26.02.2007 - 18:55
Спасибо!
Теперь буду искать кино без русской озвучки wink.gif

Автор: zalom 13.03.2007 - 15:49
Цитата (nik @ 19.02.2007 - 15:43)
Уважаемый Zalom!
То, что Вы видели, для меня полная загадка. Это якобы лицензия. Но перевод там ужасающ (о нем см. выше). Кроме того, если его отключить, то примерно минуты с 20-й фильма начинается отставание звука от изображения, которое к концу фильма доходит секунд до 10-15. Субтитров нет. В лицензионности сомневаюсь, поскольку качество так себе...
А нормальный перевод - одноголосный.

Сегодня опять побывал в том магазине. Попросил показать мне диск. Оформлен хорошо. Две звуковые дорожки и английские субтитры. Попросил включить. Качество изображение хорошее хотя и с блёсками как на старых фильмах (Солярис значительно старее, а записано видео идеально). Перевод одноголосный с маленьким задержкой от шведской речи. Совпадение звука после 20 м. не проверял. Покупать мне этот диск или нет?

Автор: nik 13.03.2007 - 22:04
Цитата
Покупать мне этот диск или нет?


Zalom, на том диске, что у меня, субтитров нет. Так что может быть Вы нашли что-то отличающееся. Хотя советую проверить, есть ли субтитры и есть ли отставание звука на оригинальной дорожке. Очень часто написано на диске одно, а внутри совсем другое. Если диск не дорогой, то берите - хоть что-то будет. Если дорогой - проверяйте все вышеуказанное.

Автор: zalom 15.04.2007 - 19:08
Сегодня купил этот диск (а также "Сталкер" в издании Крупного плана). Две звуковые дорожки. Перевод многоголосный с маленьким запозданием, субтитров нет. Похоже, что его оцифровывали с кинопрокатной плёнки (видны характерные блёски). И на счёт перевода. Мне тут на днях отдали один диск с фильмами Тарковского (7 фильмов). Так на нём совсем другая звуковая дорожка тоже многоголосная, но без запоздания (похоже это так называемая НТВшная озвучка).


Автор: trollya 23.04.2007 - 23:45
В интернет-магазине www.ozon.ru продаются некоторые фильмы, в том числе "Жертвоприношение" Причем Этот фильм почему-то стоит "всего" 374 рубля, а вот "Зеркало" и "Иваново детство" - за 800р, "Андрей Рублев" - 950. (Сколько же денег надо, чтобы быть культурным человеком).
Это все на DVD. Я не покупала, так что ничего сказать не могу.

Автор: TOSHIBO 27.04.2007 - 04:16
The most impressive film and best accepted for a broad group of film lovers is Andrej Rubeliev.

However, Zerkalo and Stalker are the two that shakes the public looking for new ways of expression and that finally makes Andrej one of the most respected artists of his century.

(I understand russian very well)

Автор: Тимур 5.05.2007 - 16:17
1) Зеркало
2) Сталкер
3) Солярис
4) Андрей Рублев
5) Ностальгия
6) Иваново Детство
7) Жертвоприношение

Фильмы Тарковского словно сновидения, которые реальней настоящей жизни

Автор: Тимур 5.05.2007 - 16:19
Кто знает, где можно в сети найти "Время путешествия", "Убийцы" и "Каток и скрипка"??

Автор: Ирина 5.05.2007 - 22:36
А у меня его фильмы вот так располагаются:
1. Солярис и Сталкер (два самых любимых - выделить какой-нибудь на первое место не могу)
2. Ностальгия
3. Иваново детство
4. Зеркало
5. Жертвоприношение
6. Андрей Рублёв

"Время путешествия" для меня стоит особняком, т. к. это документальный фильм.

А вот "Каток и скрипка" и "Убийцы" никак не могу найти. Сейчас с его фильмами в магазинах вообще туго. Может кто подскажет где можно скачать?
Душа требует просмотра.
Кошмар, конечно, что у нас сейчас в кино творится. Всяких идиотских фильмов - пруд пруди, а замечательных - днём с огнём не сыщешь. Общество деградирует...

Автор: Виктор 7.05.2007 - 17:12
В Москве фильмы Тароквского можно найти в прокате при кинотеатре "Иллюзион", у них есть также сайт www.nica-vera.narod.ru. Но вот пообещать, что они высылают фильмы почтой не берусь. Лучше всего написать им по электронной почте, вдруг они пойдут навстречу.

Автор: zalom 8.05.2007 - 08:31
Ирина посмотрите здесь http://www.kinopoisk.ru/level/11/film/44740/. Там интересующие фильмы на одном диске + фильмы Шукшина и Кончаловского (нет только "Сегодня увольнения не будет", но он вас и не интересует). Чуть дороговато, но зато лицензия. У пиратов в avi я уже один раз купил "Каток и Скрипку", так теперь этот диск лежит его смотреть не возможно.

Автор: Ирина 10.05.2007 - 17:03
Спасибо тем, кто откликнулся на просьбу о поисках фильмов.

Но вот я сама порылась в сети и нашла один сайт. http://esoul.ru/category/films_russian можно скачать «Каток и скрипка» и «Убийцы». Там так же находятся фильмы «Зеркало», «Ностальгия» и «Иваново детство». Так что Тимур, если вам ваш сетевой тариф позволяет скачивать большое количество информации, то зайдите на этот сайт.
Я уже скачала и посмотрела «Убийцы». Сейчас копирую «Каток и скрипка». Если возникнут какие-нибудь вопросы по скачиванию – то не стесняйтесь, пишите мне на ящик. Всегда буду рада помочь.

Автор: zalom 10.05.2007 - 19:49
Ирина рад за вас. Но для меня скачка большая роскошь. Даже не в деньгах дело. Просто в моём городе очень маленькая скорость Интернета (0,1 - 4 клб/с). Пожалуйста, напишите о качестве "Каток и Скрипка". Я покупал диск в одном Интернет магазине так на нём были не отключаемые английские субтитры, качество как будто оцифровывали с видео кассеты, изображение шло с постоянным дёрганьем. В общем, смотреть не возможно.

Автор: Ирина 10.05.2007 - 21:20
Уважаемый zalom! Я обязательно сообщу вам о качестве этого фильма. Только будет это где-то через недельку. Дело в том, что весь фильм сразу скачать нельзя – он поделён по частям, и между копированием каждой части создатели сайта заставляют делать перерыв. Скорость передачи данных у меня 15 кб/с. В день удаётся скачать 1-2 части.
В общем я скачаю, посмотрю и обязательно вам напишу.

Автор: Ирина 16.05.2007 - 22:16
Как и обещала, сообщаю о фильме. Качество вполне нормальное, без дёрганья. Но вот английские субтитры так же не отключаются, что очень мешает просмотру – постоянно отвлекалась на них. Всё таки русский язык намного богаче - и наши выражения, переводимые на информационный английский, звучат уже не так.

А в целом фильм очень понравился. Весь он как будто пронизан солнечными лучиками. Создалось ощущение, что я вновь попала в детство.

И, естественно, не могу не восхититься тем, как всё это снято. У Тарковского вообще всегда замечательно получалось выстроить композицию и сделать потрясающие переходы камеры.

Автор: Mafusail 20.05.2007 - 13:37
Из тех фильмов Тарковского, которые я посмотрел, самой сильной работой я считаю Андрея Рублева. И вот почему. Вся фантастическая атрибутика в Солярисе и Сталкере абсолютно необязательно, неподготовленному зрителю она только мешает воспринимать фильм. Зеркало- фильм-автобиография, его тяжело воспринимать в отрыве от жизни такого великого художника каким является Тарковский. Иваново детство (первый крупный проект Тарковского) замечательный фильм, но в нем еще слабо проглядывает та атмосфера, характерная его картинам. Андрей Рублев- фильм о творческом гении, той удивительной силе, которая живет в настоящем Человек, будь он иконописцем или литейщиком колоколов. Да и сюжет развивается в хорошо известных каждому зрителю исторических рамках. Фильм понятен, трогает душу. Стоит отметить (как обычно) великолепную игру актеров. Даже эпизодическая роль Быкова запоминается своей яркостью. И конечно же великолепный ход с показом икон Рублева в цвете в конце фильма. А с субъективной точки зрения: я плакал при просмотре этого фильма и Сталкера, ибо в них то самое чувство передается зрителю с экрана. Всем общий привет

Автор: LGklen 8.06.2007 - 14:12
Цитата (Ирина @ 16.05.2007 - 22:16)
Но вот английские субтитры так же не отключаются, что очень мешает просмотру – постоянно отвлекалась на них.

Эти субтитры "встроены" в кадр, их отключить нельзя.
По ТВ фильм показывают точно также - с субтитрами.

Автор: LGklen 8.06.2007 - 14:20
Мой "хит-парад" такой:

1. Ностальгия
2. Сталкер
3. Жертвоприношение
4. Солярис
5. Страсти по Андрею
6. Иваново детство
7. Зеркало

По качеству любимого фильма "Ностальгия". Лучший цифровой ремастеринг, что собрал с разных мест - DVD FOX LORBER HomeVideo WinStar Company.

Наш диск от компании RUSCICO - качество ремастеринга изображения заметно уступает вышеназванной западной пиратке. Но при возможности купить стоит. Там трейлеры по остальным фильмам Тарковского. 5-минутный ролик "Каток и скрипка". Интервью с Тонино Гуерра и Мариной Тарковской.

Автор: vasilyitch 27.06.2007 - 15:54
Любимым фильмом был и остается "Зеркало". Когда впервые смотрел, был я, кажется, классе в пятом. По телевидению пошла ретроспектива Тарковского, фильм показывали поздно, но досидел, досмотрел до пронзительного конца фильма. Запомнился эпизод: дети в Доме сидят за столом, сумрак, и на стене маленький оранжевый квадратик - солнечный зайчик, что ли... "Сейчас будет пожар," - вдруг подумалось. Дальше вы знаете: Мать, "Пожар, только не кричите!", ... Представьте мои чувства: предвосхищение событий фильма! И так почти весь фильм: пятнышко на столе, пропадающее, от чашки с чаем Незнакомки, ветер, идущий к дому через орешник. Стихи Арсения Тарковского. Этот фильм открыл мне Тарковского, я пересматриваю его раз за разом, и каждый просмотр открываю себе что-то новое. Мне посчастливилось достать DVD, на котором, помимо фильма, еще и дополнительные материалы - посвящение Тарковскому Эдуарда Артемьева, фотографии со съемочной площадки. Еще раньше чисто случайно набрел на журнал"КиноСценарии", в котором был опубликован сценарий "Зеркала" и интервью со вторым сценаристом фильма, Александром Мишариным. Читал не отрываясь.
Я не говорю, что другие фильмы Мастера хуже. Нет. Но с зеркалом меня многое связывает

Автор: quattro 28.06.2007 - 01:24
Пока еще не посмотрел всего Тарковского, но, из того что видел, список выстраивается так:
1. Сталкер
2. Зеркало (может быть даже вместе с Сталкером на первом месте)
3. Андрей Рублев
4.-5. Иваново Детство и Солярис
В последнее время в моем "хитпараде" большой скачек сделало Зеркало. Фильм как-то завораживает и заставляет просмотреть себя еще и еще. Очень нравится настроение фильма, великолепная работа оператора и конечно же бессмертный Бах! smile.gif И главное-фильм настолько цельный, что ничего ни прибавить ни убавить, даже архивные кадры-как будто сняты специально для этого фильма.

Автор: FIASKO 16.07.2007 - 06:51
...Как сказать...Нравится всё или почти,как бы банально это не звучало.Хотя мне не нравится сам контекст "нравиться, не нравиться"...Короче,это конечно же "Сталкер".С этого фильма началось моё(да и большинства людей) знакомство с творчеством Тарковского.Первое впечатление это гениально,как бы пафосно не звучало...Фавориты это все фильмы(оставлю все мои рассуждения о них),кроме фильма "Солярис".Это очень хороший фильм,но не мой любимый,точнее не принятый мной,потому что я не смог смириться с такой вольной трактовкой Лема(роман я прочитал до просмотра фильма)...Ну не прочувствовал я этот фильм,опять же не буду писать свои рассуждения о фильме,что да как...Хотя мнения людей со временем свойственны меняться...

Автор: NemeZ 23.07.2007 - 23:18
извените, я тут весь инет облазил и не нашёл ни одного фильма тарковского на английском языке или с английскими субтитрами....

подскажите где можно заказать фильмы тарковского на англ. яз. или англ. субтитрами...
или где можно скачать....
желательно фильм зеркало или сталкер.....

помогите пожалуйста.. спасибо!

Автор: Ирина 24.07.2007 - 14:17
NemeZ, вам с этой проблемой надо было в другой топик обратиться. Вот http://forum.tarkovsky.net.ru/index.php?showtopic=88 ведётся обсуждение "Где достать, купить или скачать фильмы Тарковского".
Я просто забочусь о тех людях, которые в последующем будут подключаться к этому форуму. В неразберихе сообщений никто ничего не сможет найти.

Автор: AlekseyM 13.08.2007 - 20:14
Здравствуйте, уважаемые Любители Фильмов Великого Мастера! Ах, как непередоваемо "вкусны и питательны" для Души Смотряшего и Видяшего Все Его Фильмы.
Начинал я их "усваивать" в эпоху завершеного социализма на специальных просмотрах в маленьких клубах любителей кино... Все фильмы как один можно назвать шедеврами мирового киноискусства.
Но все же есть один фильм, который вряд ли кто из мастеров-кинорежисеров сможет превзойти, и сделаеть что-то более глубокое и лучшее...
Это Его Фильм - "Жертвоприношение"...
К Этому Фильму я пришел в студенческие годы. Сейчас мне уже перевалило за 50...
И это единственый фильм в моей видеотеке к которому я обязательно возврашаюсь, когда наступают трудные моменты в моей жизни...
В нем я всегда нахожу себя, и купаюсь в живительных водах Светлого Источника Любви Бога для лечения ран своей Души...
С начала 2003 года я живу в Учении и Учением Григория Петровича Грабового - Великого Сына Земли Русской!
Так вот пожалуйста, поверьте мне - Андрей Тарковский в фильме "Жертвопреношение" рассказал и показал Спасателя, который один спасает Весь Мир...
И получается, что один тоже в поле воин, тем более когда он обучен, и знает как действовать для Спасения Мира используя Законы Бога Любящего. Так как по "большому счету" нет других, а есть только Он Единый, а Мы Все в Нем - Его Дети...

С Любовью. Алексей

Автор: quattro 18.08.2007 - 01:07
Наконец-то достал и посмотрел Ностальгию и Жертвоприношение. Ностальгия понравилась исключительно, а финал так просто гениален. Жертвоприношение так особо не зацепила, может одного раза просмотра было недостаточно, можеть быть немного испортило впечатление о фильме повторение некоторых уже ранее выденных вещей: умывание рук, взлетевшая женщина, и, хотя я раньше не знал сюжета фильма, у меня уже с середины фильма почему-то было ясно, что дом сгорит.

Автор: Ilia 9.10.2008 - 17:02
Моим любимым был бы фильм Страсти по Андрею. Если б не одно но. Не вижу смысла в калечении, живодерстве и убийстве животных ради перчинки в кино. Гнусно это. Так что моим любимым фильмом по прежнему остается Сталкер.

Автор: Виктор 9.10.2008 - 17:34
Ilia
А разве там такое было? Вы ничего не путаете?

Автор: nik 9.10.2008 - 17:47
Ну вот, еще один "защитник животных" появился... Опять придется объяснять: корова не горела - была накрыта асбестом, а лошадь была с живодерни.

Автор: Виктор 9.10.2008 - 20:11
Хоть плакат вешай, честное слово.

Автор: Константин 20.10.2008 - 19:37
Мне было где-то 15 лет, когда я посмотрел Сталкера, фильм проник мне прямо в душу. Сегодня я почти каждый день смотрю фильмы Андрея Арсеньевича, я просто поражаюсь какой они обладают художественной силой, каким проникновением в сознание зрителя, в особенности фильм Андрей Рублёв. Что же касается моего любимого фильма А. Тарковского, то их несколько, и не один ни чуть не уступает другому. Андрей Рублёв, Зеркало, Сталкер, Ностальгия, Жертвоприношение.
Хотелось бы отметить, что каждый фильм этого режиссёра имел ряд неких мистических совпадений, например в Сталкере в одной из сцен где крупным планом показывают воду, плавает календарный листик с числом 28, это день смерти режиссёра.

Автор: АНТОН 3.11.2008 - 18:22
Господа! Как-то по детски все это - делить на "любимые" и "не очень". Речь ведь идет не о конфетах и фруктах. Тарковскому НЕ ДАВАЛИ снимать! И каждая из семи его картин - на вес золота. Представляете, сколько осталось невысказанным!?
Другое дело, что его фильмы "достают" по-разному. И это находится в прямой зависимости от развития личности. Так, например, где-то до 27 лет, я был уверен, что "Солярис" - это рассказ об взаимоотношениях между "нормальными людьми" и "инвалидами". До 40 лет был убежден, что этот же фильм - самое сильное кино о любви. Теперь же думаю, что основная тема "Соляриса" - тема о Боге...

Автор: root 3.11.2008 - 21:47
Цитата
Господа! Как-то по детски все это - делить на "любимые" и "не очень"...Другое дело, что его фильмы "достают" по-разному.

Т.е. такое название темы было бы более корректным?
Цитата
Фильм А.Т., который вас «достал» больше всего!

Нет, я не язвлю. В общем, с вами согласен, но давайте называть вещи простыми, понятными именами.
Какая в принципе разница, если я скажу, что:
Цитата
«Это мой любимый фильм»

или
Цитата
«Этот фильм находит наибольшее отражение в моей душе на текущем этапе развития моей личности»

Покойный Ницше правильно сформулировал проблему, но до этого нужно дойти:
Цитата
- Это не нравится мне.
- Почему?
- Я не дорос до этого.
Ответил ли так когда-нибудь хоть один человек?
Ф. Ницше

Автор: АНТОН 4.11.2008 - 16:48

Если бы Тарковский пошел по этой дорожке -
Цитата
давайте называть вещи простыми, понятными именами

то его фильмов просто не было бы. smile.gif

Цитата
- Это не нравится мне. - Почему? - Я не дорос до этого.Ответил ли так когда-нибудь хоть один человек? Ф. Ницше

Ницше - оптимист. Он думал, что до всего можно "дорасти". Я, например, точно знаю, что никогда не дорасту до языка, который называют литературным.
Не дано. Но в дальнейшем все-таки постарюсь более складно писать.

Автор: Ilia 25.12.2008 - 08:29
Цитата (nik @ 9.10.2008 - 17:47)
Ну вот, еще один "защитник животных" появился... Опять придется объяснять: корова не горела - была накрыта асбестом, а лошадь была с живодерни.

Я знаю что с живодерни. Я не считаю, что это является достаточным основанием для того, чтобы лошадь кидать с высоты третьего этажа, ломать ей крестец, калечить, тыкать ее копьями и т.д. Не вижу никакой разницы между лошадью из конюшни и лошадью с живодерни.

Автор: LGklen 12.01.2009 - 18:15
Цитата (Ilia @ 25.12.2008 - 05:29)
Я знаю что с живодерни. Я не считаю, что это является достаточным основанием для того, чтобы лошадь кидать с высоты третьего этажа, ломать ей крестец, калечить, тыкать ее копьями и т.д. Не вижу никакой разницы между лошадью из конюшни и лошадью с живодерни.

Я над этим часто думаю и это не дает мне покоя.
Почему лошадь с живодерни было не жалко.
Вообще, если б я был болен неизлечимо, то допускаю, что сам сиганул бы с высокого этажа. А вот больную лошадь по-любому не смог бы сбросить, ради нее же самой, как бы.

p.s.
кое-что прояснилось. То есть я таки неправильно понимаю понятие "живодерня"? Лошади там уже находятся умершие по каким-то причинам, так ?

Автор: root 12.01.2009 - 18:24
"Добродетель не совместима с бифштексом!" (Л.Н.Толстой)

Пока вы едите мясо, пока пьёте молоко, покупаете кожаную одежду или мех, и вообще потребляете продукты, получаемые путём безжалостной эксплуатации животных, Я ВАС УМОЛЯЮ, не рассуждайте на тему ДОБРОДЕТЕЛИ, и не судите, что Тарковский сделал хорошо, а что плохо!

Автор: Рустик 1.02.2009 - 05:23
Позволю себе тоже высказаться.
Хотя, я не помню в "Андрее Рублёве" кадров с горящей коровой. Падающую со ступеней лошадь, вроде, припоминаю. Надо бы пересмотреть фильм. Но...
Согласен с тем, что лошадь с живодерни заслуживает такого же отношения, как и обычная здоровая лошадь. Но Андрея Ареньевича не осуждаю. Потому что, как говорил покойный Ницше, cool.gif "надо ещё дорасти" до того, чтобы понять, что можно не мучать лошадь для хорошего кадра, что можно и без этого сделать хороший фильм.
Андрей Тарковский здесь поступил просто как режиссёр, которому нужно было и хотелось это снять. Но я уверен, что он "дорос" до понимания того, что можно делать замечательное кино и без таких жестоких жертв.
Простите, что позволяю себе так рассуждать о Тарковском. Делаю это с исключительным уважением и любовью к Режиссеру.

Автор: Loky 1.02.2009 - 11:01
Рустик, кадр с горящей коровой представлен только в полном варианте "Страсти по Андрею" (в "Андрее Рублёве" его нет). Корова была накрыта асбестом и не пострадала - об этом говорила директор фильма Тамара Огороднкова

Автор: LGklen 2.02.2009 - 14:26
Цитата (Рустик @ 1.02.2009 - 02:23)
Но я уверен, что он "дорос" до понимания того, что можно делать замечательное кино и без таких жестоких жертв.

У Болдырева в его 2-й книге о АТ "Жертвоприношение АТ" есть заметка об этом.
Что лошадь эта чуть ли не всю жизнь была мучительной болью на его совести. Или памяти. Короче, в душе. Точный текст не помню. Установлено, вроде по дневникам.

Тем не менее, сам факт взрослого человека по отношению к животине уже ... мало что оправдывает, на самом деле.

Автор: Константин 27.07.2009 - 15:43
Один мой знакомый художник как то сказал: "Когда я увидел горящую корову, для меня Тарковский перестал существовать..."
Во-первых корову вырезали, лошадь осталась жива и здорова, во-вторых, господа защитники животных, я сам не одобряю таких изуверств, но припомним фильм "Война и Мир", там людей погибло на съёмках массовых и эпических военных сцен порядка сотни, эта ваша корова и лошадь после такого просто кажется детской игрой...

Автор: LGklen 1.08.2009 - 21:00
Цитата (Константин @ 27.07.2009 - 12:43)
припомним фильм "Война и Мир", там людей погибло на съёмках массовых и эпических военных сцен порядка сотни, эта ваша корова и лошадь после такого просто кажется детской игрой...

Откуда эта информация?

Думаю, если бы погиб хотя бы 1 человек, это был бы общеизвестный факт.

Автор: Виктор 2.08.2009 - 01:07
Цитата (LGklen @ 1.08.2009 - 18:00)

Думаю, если бы погиб хотя бы 1 человек, это был бы общеизвестный факт.

О-очень сильно сомневаюсь. Один тот факт, что Сергей Бондарчук был тогдашним "лицом" советского кинематографа вполне позволяет скрыть некоторые "накладки" производственного процесса. Про гибель людей информации я не нашел (но это не факт, что этого не было), а вот про гибель сотен лошадей - вот по этой ссылке http://www.thehorses.ru/text/text_17.htm

Автор: Ilia 12.11.2009 - 02:03
Цитата (Константин @ 27.07.2009 - 15:43)
Один мой знакомый художник как то сказал: "Когда я увидел горящую корову, для меня Тарковский перестал существовать..."
Во-первых корову вырезали, лошадь осталась жива и здорова, во-вторых, господа защитники животных, я сам не одобряю таких изуверств, но припомним фильм "Война и Мир", там людей погибло на съёмках массовых и эпических военных сцен порядка сотни, эта ваша корова и лошадь после такого просто кажется детской игрой...

Она не осталась жива и здорова, она сломала крестец при падении и ее действительно закололи.

Автор: Olivin 9.01.2010 - 21:17
Очень интересные факты про лошадей и коров.Я их не знала, но обычно не задумываюсь о том как это снято, а полностью поглощена фильмом. Но осуждать - ни в коем случае! и не потому только, что гению многое можно простить. Покалечить лошадь, предать друга, наврать во спасение и многое подобное - это , конечно то , что вызывает неприязнь к человеку. Но вспомните о себе, загляните в свое глубокое детство - так ли там все идеально с этой точки зрения?
Не зарекайтесь от неблаговидного поступка - согласитесь, много есть такого, о чем сожалеешь и раскаиваешся потом.
Не судите - да не судимы будете! Ведь Т. не бог, а Великий художник!
( Все выше сказанное - сказано в защиту любимого режиссера).

Автор: Lilja 12.01.2010 - 18:01
Цитата (Grigoriy @ 12.01.2010 - 02:29)
Я знаю.
Но это - думаю я - слухи позднейшие.
Слухи современные созданию фильма - о сожженной корове (см. у А.Вознесенского "По-живому")

Там дело совсем не в бедных животных...

А кто особенно болеет за экологию и кому птичек и рыбок жалко - см. воспоминания о съемках Сталкера:
http://orthodisc.su/texty/hr-stalker/Rerberg.html

http://orthodisc.su/texty/hr-stalker/Rerberg02.html


Grigoriy, а как вы это объясните?
Цитата (LGklen @ 2.02.2009 - 14:26)
Цитата (Рустик @ 1.02.2009 - 02:23)
Но я уверен, что он "дорос" до понимания того, что можно делать замечательное кино и без таких жестоких жертв.

У Болдырева в его 2-й книге о АТ "Жертвоприношение АТ" есть заметка об этом.
Что лошадь эта чуть ли не всю жизнь была мучительной болью на его совести. Или памяти. Короче, в душе. Точный текст не помню. Установлено, вроде по дневникам.

Тем не менее, сам факт взрослого человека по отношению к животине уже ... мало что оправдывает, на самом деле.

Т.е. вы говорите- слух, а здесь ссылаются на источники, дневники- не слух. (Я не знаток источников АТ и о АТ.)

И скажите, почему так презрительно(?) относитесь к живности? или людям, жалеющим живность?
Цитата
А кто особенно болеет за экологию и кому птичек и рыбок жалко


Автор: Grigoriy 12.01.2010 - 18:07
Потому что в "Страстях по Андрею" есть кое-что пострашнее коровы, лошади, рыб и птиц...

Всё же, хотелось бы найти точную ссылку на "Мартиролог". Но горе еще и в том, что Болдырев, скорее всего, ссылается на англ.издание. В русском может и не быть. Впрочем, если Вы найдете ссылочку - буду признателен: я проверю по доступным изданиям.

Автор: Grigoriy 12.01.2010 - 18:30
Сетевая версия книги Н. Болдырева:
http://www.russkoekino.ru/books/tarkovsky/tarkovsky-0024.shtml

"С подачи прессы тех лет возникли апокрифы о будто бы жестокости Тарковского, правдивости кадра ради сжегшего на съемках корову, убившего лошадь и т.п. Эти легенды вошли даже в некоторые искусствоведческие статьи. А вот что было в реальности.
Т. Огородникова Майе Туровской: "В то время как мы снимали один из эпизодов татарского нашествия у Владимирского собора, туда приехала группа со студии документальных фильмов и попросила у меня разрешения снять наши съемки. Я сдуру разрешила, они сняли как раз этот эпизод с коровой, и с этого все пошло. На самом деле все было элементарно. Нужно было, чтобы по двору металась горящая корова; ее накрыли асбестом, а сверху подожгли. Она, естественно, испугалась и стала бегать, что и нужно было. Ну, разумеется, корова не горела - я присутствовала на съемке, и все это было при мне..."
Впрочем, эта тема не так проста. Скажем, падающая с крепостной стены и разбивающаяся лошадь, хотя и была взята с живодерни, все же долго потом тревожила память Тарковского, что можно увидеть по его дневникам."
___________

В русском издании - не припомню таких записей....


Автор: Lilja 12.01.2010 - 19:28
Цитата (Grigoriy @ 12.01.2010 - 18:07)
Потому что в "Страстях по Андрею" есть кое-что пострашнее коровы, лошади, рыб и птиц...
Что вы имеете в виду? Что страшнее?

И у вас позиция двойственная: а) истории про лошадь не было, это слух.
б) История про лошадь чепуха, т.к. было что-то пострашнее.

Автор: Grigoriy 12.01.2010 - 19:51
Моя позиция проста: обвинять великого русского святого в грехе, про который никому ничего не известно (т.е. попросту говоря - с "высоты" своего шестидесятничества хулить святого), - вещь гораздо более страшная чем любые истории (вымышленные или правдивые) с лошадью.

Сама же история с лошадью - загадка... Думаю, Туровская задала бы и про нее (историю эту) вопрос.

Позиция двусмысленная - у Бодырева.

Автор: Виктор 12.01.2010 - 20:08
Grigoriy
Наверное, говорить о Тарковском, что это великий русский святой - мне кажется, что это перебор.

А вот позиция Lilja, может быть, была бы понятна, если бы она была бы полной вегитарианкой, при этом живя в гармонии с природой, а не где-нибудь в антиэкологичных городских условиях, и при этом, естественно, не пользовалась бы такими неэкологичными благами цивилизации, как автомобильный, авиа, железнодорожный и другие виды механического транспорта. Естественно, что речи здесь об использовании комьютера или интернета вообще не может быть речи.

Если же Lilja этих условий сама не соблюдает и с удовольствием пожирает зверушек, птичек и рыбок, то тогда ее позиция вызывает, мягко говоря, некое недоумение.

Автор: Grigoriy 12.01.2010 - 20:26
Нет - это я обвиняю самого АТ вкупе с соавтором сценария в клевете на прп. Андрея Иконописца.

Автор: Olivin 12.01.2010 - 20:27
Железно! Другого слова не приходит на ум!

Автор: fujinon 12.01.2010 - 20:31
Согласна с Виктором.Хоть сама уже лет 15 как вегеторианка ,но в эту тему захожу посмотреть насколько дуалистичен человек и поэтому'' никогда не нужно судить''. rolleyes.gif

Автор: Grigoriy 12.01.2010 - 20:31
Ясно же - что это они задумали под "финал": разрешение уст от обета молчания...

Кстати, до меня совсем недавно дошла параллель этого финала с концом Жертвоприношения (м.б., потому - что я смотрел Ж. не до конца...)
Обычно все сравнивают 2 дерева: в Ж. и в Ивановом детстве...

Но финал этот (Жертвоприношения) - наверняка и к посл.эпизоду Сталкера отсылает...

Прошу прощения за полу-офф-топ (в целом, Ж. я люблю не меньше чем nik!)

Автор: Lilja 12.01.2010 - 20:33
1.
Цитата (Lilja @ 12.01.2010 - 19:28)
Цитата (Grigoriy @ 12.01.2010 - 18:07)
Потому что в "Страстях по Андрею" есть кое-что пострашнее коровы, лошади, рыб и птиц...
Что вы имеете в виду? Что страшнее?
Grigoriy, я спрашивала, ответьте пожалуйста.

2.
Цитата
Позиция двусмысленная - у Бодырева.

Цитата
Сетевая версия книги Н. Болдырева:
http://www.russkoekino.ru/books/tarkovsky/...vsky-0024.shtml

Впрочем, эта тема не так проста. Скажем, падающая с крепостной стены и разбивающаяся лошадь, хотя и была взята с живодерни, все же долго потом тревожила память Тарковского, что можно увидеть по его дневникам."
По-моему здесь однозначная позиция.

3.
Цитата
А вот позиция Lilja, может быть, была бы понятна, если бы она была бы полной вегитарианкой, при этом живя в гармонии с природой, а не где-нибудь в антиэкологичных городских условиях, и при этом, естественно, не пользовалась бы такими неэкологичными благами цивилизации, как автомобильный, авиа, железнодорожный и другие виды механического транспорта. Естественно, что речи здесь об использовании комьютера или интернета вообще не может быть речи.

Если же Lilja этих условий сама не соблюдает и с удовольствием пожирает зверушек, птичек и рыбок, то тогда ее позиция вызывает, мягко говоря, некое недоумение.
Виктор, вы забыли, извините, приплести сюда еще проблему "глобального потепления" и т.д.

Автор: Grigoriy 12.01.2010 - 20:40
Я ответил: АТ с АМ-К придумали обвинить своего героя в убийстве человека.
Это я и называю - клевета и хула на святого.

Ваше сострадание к загубленной живности мне понятно и никаких вопросов как раз не вызывает.
Но опять же - если бы на съемках ф. серьезно пострадал Успенский собор.... для меня это было бы гораздо страшнее любых рассказов про лошадь.

Автор: Виктор 12.01.2010 - 20:52
Цитата (Lilja @ 12.01.2010 - 17:33)

Цитата
А вот позиция Lilja, может быть, была бы понятна, если бы она была бы полной вегитарианкой, при этом живя в гармонии с природой, а не где-нибудь в антиэкологичных городских условиях, и при этом, естественно, не пользовалась бы такими неэкологичными благами цивилизации, как автомобильный, авиа, железнодорожный и другие виды механического транспорта. Естественно, что речи здесь об использовании комьютера или интернета вообще не может быть речи.

Если же Lilja этих условий сама не соблюдает и с удовольствием пожирает зверушек, птичек и рыбок, то тогда ее позиция вызывает, мягко говоря, некое недоумение.
Виктор, вы забыли, извините, приплести сюда еще проблему "глобального потепления" и т.д.

Я в нее не сильно верю, но если Вы настаиваете, то, конечно, пожалуйста.

Автор: Lilja 12.01.2010 - 21:54
Grigoriy
Цитата
Я ответил: АТ с АМ-К придумали обвинить своего героя в убийстве человека.
Это я и называю - клевета и хула на святого.
О, спасибо, blink.gif , почти понятно.
Цитата
Но опять же - если бы на съемках ф. серьезно пострадал Успенский собор.... для меня это было бы гораздо страшнее любых рассказов про лошадь.
Для меня лошади и собор несравнимые объекты smile.gif.

Виктор
Цитата
Я в нее не сильно верю, но если Вы настаиваете, то, конечно, пожалуйста.
Так следуя вашей логике, если я (человек) ест мясо, разрушает озоновый слой (балончиками, выхлопными газами etc), то хорошо, можно, морально приемлемо выйти на улицу, и кошку придушить, птице крыло сломать. Тем более, если это нужно для красивого (достоверного и т.д., не могу знать мотива) художественного произведения: фотографии, кино.. и пр. Я правильно вас поняла?

Автор: Grigoriy 12.01.2010 - 21:59
Я же Вас, дорогая Лилия, и не уговариваю принять мою иерархию ценностей.
Но для меня она не "моя" - а онтологическая, потому и не пишу обычные полит-корректные "имхо".

Автор: Lilja 12.01.2010 - 22:08
Так я же не говорила, что вы уговариваете принять меня свою иерархию ценностей, милый Grigoriy smile.gif



Автор: Lilja 13.01.2010 - 00:41
Тема интересная про ценности.
Цитата
иерархию ценностей.
Но для меня она не "моя" - а онтологическая

Насколько понимаю, "онтологическая"- общечеловеческая, "бытийная", тогда "онтологические ценности" не включены в личностную систему ценностей? blink.gif Или ваша личностная система ценностей совпадает с онтологической?

И интересно, Grigoriy, ваш ребенок (если есть) к какой системе ценностей относится? Т.е. сделаете ли вы такой же выбор?
Цитата
о опять же - если бы на съемках ф. серьезно пострадал Успенский собор.... для меня это было бы гораздо страшнее любых рассказов про лошадь.

Т.е. раз успенский собор- онтологическая ценность, он для вас важнее ребенка? Или ваш ребенок представляет из себя ценность для всего человечества?
Честное слово, запутанная тема.

Автор: Grigoriy 13.01.2010 - 01:12
(Слезинка) ребенка - отдельная интересная тема...

Но мы резко ушли в офф-топ.
Надо создавать отд. тему где-нибудь тут:
http://forum.tarkovsky.su/index.php?showforum=13

Онтологический - слово, заимствованное из лексикона и смыслового поля о. Павла Флоренского. Т.е. акцент здесь делается на анти-психологизм...

Ребенок - как образ Божий - конечно, святыня. И в этом онтологическая разница с животным... Дело - не том, что "мой" и мне потому безконечно дорогой...

Да, АТ был жёсток и жесток (иногда) с актерами, но вроде как никто у него на съемках не умер...

Ваша параллель (на мой взгляд, неудачная) - напомнила мне одно из любимых словечек И.Пырьева. Когда он слышал от кого-то вопрос: - А человек-то он какой, хороший? - то всегда отвечал: - Хороший! Детей не ест!

Автор: Lilja 13.01.2010 - 01:28
Цитата
Но мы резко ушли в офф-топ.
Надо создавать отд. тему где-нибудь тут:
Думаю, модераторы "отрежут" по смыслу, перенесут в нов. тему.
Цитата
онтологический - слово, заимствованное из лексикона и смыслового поля о. Павла Флоренского. Т.е. акцент здесь делается на анти-психологизм...
Постараюсь ознакомиться.
Цитата
Ребенок - как образ Божий - конечно, святыня. И в этом онтологическая разница с животным... Дело - не том, что "мой" и мне потому безконечно дорогой
Подождите, но любите-то вы и заботитесь о своем ребенке, "выберете" своего ребенка, не чужого? Не поверю, что любите всех детей "на свете" так же как своего.
Цитата
Ваша параллель (на мой взгляд, неудачная) - напомнила мне одно из любимых словечек И.Пырьева. Когда он слышал от кого-то вопрос: - А человек-то он какой, хороший? - то всегда отвечал: - Хороший! Детей не ест!
Ах, вот это откуда, тоже знакомое выражение. По сути в нем отражена "база", остальное, грубо- "дело вкуса".

Автор: ieroglif 26.08.2011 - 22:48
Вот здесь прочитал хорошее эссе о "Солярисе". Во многом согласен.

http://www.proza.ru/2011/08/26/382 smile.gif

Автор: LGklen 27.08.2011 - 21:12
м-м-м
Цитата

И  здесь же слова Тарковского: « Настоящая любовь не бывает безответная. Иначе она не настоящая».

Раньше  бы решительно возразил. Сейчас думаю, что, скорее всего, прав был Андрей Арсеньевич…

Насколько это известно, поздний Тарковский считал совсем наоборот.
Да и какое отношение имеют эти слова к поступку Н.Бондарчук в ванной комнате?
Она поняла что Т. ее любит не "по-настоящему"? Или она его не любит ?

Автор: Olivin 9.10.2011 - 20:31
Как справедливо заметил автор одной из рецензий на это эссе, "...а в Зеркале Тарковский любил Терехову.."
О какой такой настоящей любви идет речь? Со стороны Тарковского это просто романтичная тоска по идеальной любви, сопровождаемая очередной влюбленностью в главную героиню. Что, впрочем , вполне естественно - главные роли в его фильмах всегда играли необыкновенные и симпатичные женщины.
Не боясь показаться прагматичной, скажу, что словам Н.Бондарчук я не верю. Где же шрам, который должен был бы остаться, как это обычно бывает в таких случаях? Это во-первых. А во-вторых - считаю, что глупо из-за любви резать вены. "Есть на свете вещи поважнее вашего счастья".
Само же эссе производит неприятное впечатление чего-то фальшивого и слишком личного.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)