Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> "Юрьев день"
natalibask
Дата 27.07.2010 - 19:18
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Пользователь №: 381
Регистрация: 20.01.2009





Цитата (nik @ 23.04.2010 - 17:08)





"В самом деле, пересекая безымянную реку (ее имя будет названо, но тут же забудется), героиня попадает в инфернум, мир «мертвых теней», в котором люди похожи на живых мертвецов. Там сначала пропадает сын героини, потом она теряет голос (читай – душу), возможность вернуться в мир «живых» (поломка машины, мобильника), потом опускается все ниже и ниже, доходя до того, что ее в буквальном смысле насилует родная Святая Раша (следователь в наколках с храмами и иконами Богородицы – одновременно власть земная и небесная)."
.......любопытная мысль у Вас...........Такой живой мертвец - существо , у которого невозможно определить пол, - в начале фильма - со страшным, безумным взглядом... и в конце - эта женщина с рыжими волосами - регент хора. тоже весьма зловещий у нее вид...
...Но в целом, считаю, что мира тьмы все-таки меньше в фильме. Даже наоборот есть некоторая идеализация режиссерская - "прозрачный" предлагается "выход" - пройти страдания и "быть с моим народом ТАМ, где мой народ , к несчастью, был". Однако согласна с мыслью Григория, что воспринимать фильм только в контексте российском неверно. Это кино о распадающемся мире вообще, о "двойничестве" души человека современной цивилизации. ИМХО

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 16.08.2012 - 12:27
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 16.08.2012 - 12:27
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 24.08.2012 - 15:13
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 575
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





По-моему, героиня смиренно и беспомощно "растягивала душу", словами Доменико (а через него и Тарковского) - "словно это полотно, растягиваемое до бесконечности". До утончения слоя, до степени растворения (но конечно же не в инфернуме и не "бескрайних просторах родины"). Симона Вейль в Тяжести и благодати пишет, что в этом и смысл - мы рождаемся уже готовыми, сотворенными, то есть перевертышами. Поэтому и смысл в обратном - в РАС-сотворении.

Я заметил эту странную особенность Серебренникова (и Шахназарова тоже). В словах какая-то... такая небрежность, плебейсковатость даже, но умение двигаться в слепую, наощупь, и одаренность доставать (возможно даже бессознательно для себя) давно забытые сокровища.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Шизофреник
Дата 10.10.2012 - 02:33
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Пользователь №: 2901
Регистрация: 1.10.2012





Цитата (nik @ 26.04.2010 - 01:49)

И всегда присутствует вопрос: что хотел сказать автор? Мне интересно ответить на него и постараться понять, для чего все это сделано.
Наблюдая вторичную "реальность", по-моему, естественно задаваться вопросом о творце этой реальности и его целях, как в нашей настоящей реальности мы непременно задаемся вопросом о ее Творце и Его целях. Разве не так?
Вот в случае Тарковского ответ на этот вопрос очевиден, поскольку до такой степени убедителен и глубок результат.
В случае авторов "ЮД" по мере просмотра фильма ответ для меня тоже стал очевиден: с одной стороны, эпатировать зрителя (чтобы привлечь аудиторию и заставить говорить о фильме), с другой - искусно обмануть зрителя, выдав черное за белое, показав путь в бездну и выдав его за путь в небеса.
И дело тут не в жанре фантасмагории, а именно что в намерении создающего эту фантасмагорию. В конце концов, жанр может быть любой, важно ЧТО именно достигается с его помощью.

Про Арабова, наверное, нужна отдельная тема. Простите, но я не могу назвать ни одного фильма по его сценарию, который бы мне понравился. Основная претензия - нет света. Нет выхода на катарсис. А катарсис для меня - самое важное, что зритель должен получать от искусства.




Я смотрел "Юрьев День" в "Закрытом кинопоказе".

Там в ходе обсуждения фильма было сказано одним из присутствующих,
что это (не помню дословно, но по факту) калька с какого-то западного фильма, триллера. В том же роде, было сказано, что это собственно воспроизводство на экране этого загадочного жанра "триллер" на российском материале.

Я бы отнёс фильм даже и к "ужастикам".

Отсюда, о каком катарсисе может идти речь?

Жанр другой.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Шизофреник
Дата 10.10.2012 - 02:54
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Пользователь №: 2901
Регистрация: 1.10.2012





Цитата (nik @ 27.04.2010 - 02:50)
Отчего же не поделиться? Поделюсь.
Начнем с того, что маленькая ложь рождает большое недоверие.
Прежде всего момент исчезновения сына крайне надуман. Ни с того ни с сего героиня засыпает на лавочке ЗИМОЙ, в МОРОЗ. Ни на секунду не поверю, что певица, собирающаяся через несколько дней петь в Венской опере, останется дольше десяти секунд на холоде в неподвижной позе, рискуя заболеть и потерять самое дорогое, что у нее как творческой личности есть - голос. В этом смысле пение зимой на колокольне - такой же бред.

Зачем она трахается со следователем?
Ее, как говно в проруби, болтает по этому несчастному Юрьеву с упырями-маньяками-алкоголиками-зеками-уродами. Между тем мир им не ограничивается. Выйди она хоть на секунду за пределы своего горя, она могла бы позвать на помощь тех людей, от которых ее можно получить. Вот не поверю, что у московской певицы с мировым именем нет связей в московской милиции. Не поверю, что нет у нее ни одного знакомого, который приехал бы к ней и разделил бы ее страдания, помог бы в поисках.

Конечно, для авторов фильма удобнее отказать героине в элементарной логике и не дать ей позвать на помощь вменяемых людей, а не фриков, которыми почему-то оказался населен Юрьев. Для жанра так удобнее.
Но к реальности и реальным действиям человека в экстремальной ситуации это не имеет никакого отношения. Так что говорить надо о том, что авторы не дают героине сделать нормальный выбор, а не о том, что она его не делает! Зачем не дают? Чтобы попужать нас, поэпатировать, поманипулировать нами.
И, конечно, гениальная игра Ксении Раппопорт может оправдать любой сценарный бред.






Да, это верно.

И это потому, что мы имеем дело с вполне жанровой конструкцией - ужастик так и развивается - от ужаса к ужасу, и с иррациональным поведением героев, которыми движет страх.

Героев цепляет нечто через подсознание, и влечёт туда, куда идти нельзя, так и построен ужастик.

В "Юрьевом дне" главная героиня теряет сына и идёт его искать не потому, что его надо найти "физически", а потому что... ну, все страхи этой женщины просыпаются...

И начинается фантасмагория, которую следует отнести не к рельности, а к работе ума, то есть, всё это происходит в голове у героя.

Не думаю, что вы видели "Хелларейзер", поздние его части, например,
про коррумпированного полицейского, который прекрасно делает карьеру, у него есть красавица жена, дочка, дом, машина, он "крутой" коп, но по ходу фильма его затягивает всё дальше и дальше в ужас, и тащит его туда уже не страх за сына, как в серебряковском "Юрьеве дне", а сложное расследование, где этот полицейский боится потерять своё лицо.

Но по сути это одно и то же.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 10.10.2012 - 04:47
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 870
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Да, вот только в "Восставшем из ада" все это не выдается, насколько я помню, за религиозное искательство.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Шизофреник
Дата 10.10.2012 - 05:05
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Пользователь №: 2901
Регистрация: 1.10.2012





Цитата (nik @ 10.10.2012 - 04:47)
Да, вот только в "Восставшем из ада" все это не выдается, насколько я помню, за религиозное искательство.


ну, э, конечно, как посмотреть... хотя я тоже думаю, что нет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Шизофреник
Дата 15.10.2012 - 21:41
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Пользователь №: 2901
Регистрация: 1.10.2012







Я всё-таки хочу обратить внимание на то, что "Юрьев День" не имеет ничего общего с реальностью, а есть экранизация мифа, отсюда разочарование зрителя. Разумеется, с самого начала режиссёр обманывает зрителя, но, уже я не знаю, хотя бы в середине фильма, зритель должен догадаться, что его обманывают.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AlinkaXX
Дата 3.12.2013 - 20:04
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Пользователь №: 3225
Регистрация: 18.02.2013





Когда я смотрела этот фильм у меня временами было стойкое ощущение кошмарного сна, я именно ловила себя на этом чувстве. Мне казалось, что я сама нахожусь внутри этого сна. Я не могу раскладывать по полочкам весь фильм, но меня он впечатлил.Ксения Раппопорт талантливая актриса, и, как мне кажется, если женщина теряет ребенка, не важно кто она, богатая или бедная, и т.д. - это чувство кошмара, какого-то безумия, невозможности что-то изменить , ускользающая надежда... -как раз это очень похоже на правду, ужасную и страшную. Фильм хороший.Ксения молодец.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0109 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]