Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Фильмы Мидзогути
nik
Дата 9.10.2008 - 16:47
Цитировать сообщение
Online



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 868
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Нашел на youtube несколько роликов с фрагментами из фильмов Kenji Mizoguchi (Мидзогути). Помнится, Тарковский высоко оценивал его фильм "Угецу моноготари".
Я обнаружил несколько интересных параллелей с "Рублевым", в частности с эпизодом "Праздник", в другом фильме Мидзогути. Предлагаю этот фрагмент вашему вниманию:

http://www.youtube.com/watch?v=PAQMXboXgmI&feature=related
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 11.10.2008 - 01:10
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





nik, наверное Вы правы. Но абсолютна чужда азиатская эстетика, поэтому я какие-то вещи умом понимаю, но все равно это все происходит где-то вне меня.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Рустик
Дата 12.10.2008 - 00:35
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 312
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Цитата (Виктор @ 10.10.2008 - 22:10)
Но абсолютна чужда азиатская эстетика

А по-моему, настоящее кино, как и любое другое искусство, вненационально.
Куросава тому - замечательный пример.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Виктор
Дата 12.10.2008 - 00:50
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Рустик
Верно, я умом все прекрасно понимаю, но есть вещи, которые понимает каждый человек, что не всем, например, нравится тот же Тарковский, Бах или Леонардо. Просто в силу каких-то внутренних особенностей. Вот в силу таких внутренних особенностой, прекрасно понимая, как это здорово сделано, мне абсолютно чужд тот же самый Куросава, да и вообще, японский и китайский кинематограф в целом. Не созвучны они мне, также как и Лев Толстой, например,- предпочитаю Достоевского.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Рустик
Дата 12.10.2008 - 00:56
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 312
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Цитата (Виктор @ 11.10.2008 - 21:50)
Не созвучны они мне, также как и Лев Толстой, например

Ну, это, наверное, православное сознание давит, а? wink.gif biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Loky
Дата 12.10.2008 - 12:29
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 156
Пользователь №: 271
Регистрация: 9.08.2007





Рустик: + 1000! biggrin.gif. Православное сознание оно такое!
Я очень люблю Мидзогути. 0н, наверное, первый японский режиссёр, который воплотил не просто японский колорит, но дух дзен-буддизма (в этом смысле, Куросава идёт за ним) . И наверное, одна из главных моих благодарностей Андрею Тарковскому за то, что он привёл меня к культуре и метафизике Востока (Китая и Японии,прежде всего).

Это сообщение отредактировал Loky - 12.10.2008 - 12:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 12.10.2008 - 15:13
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Рустик
Если одному больше нравится "Солярис", а другому "Сталкер", то что у кого куда давит?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Рустик
Дата 13.10.2008 - 00:47
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 312
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Виктор, голубчик, не сердитесь. Я сам - православный. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
nik
Дата 13.10.2008 - 15:21
Цитировать сообщение
Online



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 868
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Виктор, я азиатчину тоже долгое время не принимал совершенно. Куросава всегда казался мне каким-то нарочитым и неестественным. Есть подозрения, что это во многом происходит из-за его любви к Тосиро Мифуне. Во всех трех куросавовских фильмах, которые я смотрел, он играет просто ужасающе. Ужимки, прыжки, кривляние... Почему он нравился Тарковскому - никак понять не могу...
Новое азиатское кино тоже производит впечатление странное и оставляет недоумение.
"Наевшись" Куросавой, Ким Ки Дуками и прочими Вонг-Карваями, посмотреть Мидзогути я не очень стремился.
Но недавно посмотрел "Угецу моноготари" (помните список любимых фильмов Тарковского, написанный им от руки на листочке бумаги? там он есть).
Фильм мне очень понравился. Долгие планы, медитативная одухотворенность, в хорошем смысле понятные поступки героев. И в то же время парадоксальная многозначительность. Там есть потрясающая сцена, в которой почти ничего не происходит, но которую смотришь как завороженный: муж возвращается домой, жена поит, кормит его и укладывает спать, а сама занимается после этого домашними делами. Потом герой узнает (а зритель уже знает это!), что жены уже давно нет в живых. Есть подозрение, что именно эта сцена вдохновила Тарковского на эпизод с матерью в финале "Соляриса".
Пока что ничего другого из Мидзогути не видел, но уверен, что посмотрю обязательно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 13.10.2008 - 16:12
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Рустик
Я знаю.

nik
Как ни странно, но фильм Ким Ки Дука "Весна, лето, осень, зима... и снова весна" мне очень понравился, во-первых, в силу хорошо выбранной натуры и грамотной операторской работы, а во-вторых, там практически не было внешней азиатской эстетики, а больше внутреннее состояние человека. Во-всяком случае, второе для меня вышло на первый план, поэтому раздражающую меня эстетику я, возможно, просто не заметил. Более того, я специально наводил справки относительно тех моментов, которые меня несколько покоробили в действиях учителя (я хотел узнать, эти моменты - интерпретация режиссера или подход, присущий культуре в целом. Оказалось - культуре в целом. Я очень порадовался, что не принадлежу к этой культуре.) Но, повторяю, фильм мне действительно понравился.

Если же брать неевропейскую эстетику, то мне значительно ближе арабский кинематограф, например, "Дети небес" (Иран)http://www.bolashak.org/detinebes.htm
или "Божественное вмешательство" Сулеймана (Палестина). Было еще фильмов пять, которые я заставал не сначала, поэтому нет выходных данных.
Но об этом, я думаю, можно будет поговорить отдельно от обозначенной Вами темы.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
nik
Дата 13.10.2008 - 16:51
Цитировать сообщение
Online



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 868
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Виктор, как раз этого фильма не видел. Упомянутые Вами фильмы где-то можно найти?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 13.10.2008 - 17:05
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
nik
Дата 13.10.2008 - 18:35
Цитировать сообщение
Online



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 868
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Спасибо, попробуем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
MaKS
Дата 14.10.2008 - 02:11
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Пользователь №: 9
Регистрация: 16.12.2006





Куросаву вообще считают "европейцем" в японском кино, жалуются, что испортил-де своеобычную островную традицию. smile.gif)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
root
Дата 14.10.2008 - 02:24
Цитировать сообщение
Offline



Отец основатель
****

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 141
Пользователь №: 1
Регистрация: 12.12.2006





Сегодня нашёл у себя в сети «Весна, лето, осень, зима... и снова весна».
Что-то во время просмотра в душе перевернулось, а что понять не могу, но ощущение тяжелое. Почему-то говорить об этом не хочется.

Если ценить фильм чисто внешне, то:

Операторская работа: +5
Натура: +5
Смысловая нагрузка: почти в каждом кадре.
Азиатская эстетика: действительно, не на первом плане.

Про внутренние наблюдения, замечу, что фильм хотелось больше слушать, чем смотреть. Именно из-за потрясающей гаммы естественных звуков, а не редких саундтреков. Для этого специально смотрел в наушниках.

Интерпретацию эпизодов давать не хочу.
Всё будет субъективно, утомительно и бессмысленно.
Рекомендаций к просмотру тоже давать не буду.


--------------------
Александр
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0102 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]