Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.tarkovsky.su > Фильмы Андрея Тарковского > "Зеркало"


Автор: nik 21.03.2010 - 04:21
Сегодня пересматривал в очередной раз "Зеркало", и возник такой вопрос: в сцене с сережками маленький мальчик в кроватке в кружевах - это часом не Андрей Андреевич Тарковский? Возможно, где-то есть упоминание об этом, но я что-то не припомню. По возрасту вроде бы подходит...

Автор: Grigoriy 21.03.2010 - 10:46
Часом вряд ли...
Он ведь, каж., 1970 года рождения.
А дату съемок можно найти у О.Сурковой в ее Хрониках АТ. Это 1973 или даже 1974 г.

Автор: Каменщик 21.03.2010 - 19:07
Цитата (nik @ 21.03.2010 - 04:21)
Сегодня пересматривал в очередной раз "Зеркало", и возник такой вопрос: в сцене с сережками маленький мальчик в кроватке в кружевах - это часом не Андрей Андреевич Тарковский? Возможно, где-то есть упоминание об этом, но я что-то не припомню. По возрасту вроде бы подходит...

Точно не он, вчера перед показом "Зеркало" на т.к. "Культура" этот "маленький мальчик" давал интревью, это точно не Тарковский

Автор: Grigoriy 21.03.2010 - 19:19
А с кем-нибудь еще были интервью?

И. Данильцев стал фотографом, в одной из газет с ним была беседа года полтора тому...

Автор: Виктор 21.03.2010 - 21:06
Каменщик
Вы смогли записать это интервью?

Автор: Каменщик 21.03.2010 - 21:38
Цитата (Grigoriy @ 21.03.2010 - 19:19)
А с кем-нибудь еще были интервью?

И. Данильцев стал фотографом, в одной из газет с ним была беседа года полтора тому...

Я только видел с этим "маленьким мальчиком" ну и еще какой-то дядька, не знаю кто он smile.gif

Виктор, я даже и не думал записывать но вроде ничего интересного

Автор: LGklen 21.03.2010 - 22:21
В фильме П. Шепотинника "После Тарковского" также есть видео-интервью с И. Данильцевым. И другими.
Если кто еще не видел, есть раздача на rutracker.org (бывшие торренты)
(правда в очень плохом качестве)

Что касается сладкого сна ребенка и его столь же счастливого лица при пробуждении, то всегда ассоциируется со словами АА (и наверно близко каждому достаточно пожившему человеку) о невозможности войти в детство.

"Когда еще все впереди, еще все возможно, и непосильная радость омрачается предчувствием скорого пробуждения". Я лично на этих словах всегда вспоминаю свое раннее детство, середина 70-х, свой полуденный сон дома или "тихий час" в детском саду в Кишиневе..

Автор: Olivin 21.03.2010 - 23:51
Интервью было с сыном Олега Янковского. Это даже не интервью, а небольшое выступление перед началом фильма.
И играл он не младенца в кружевах, а другого мальчика - более сознательного возраста.
Молодой человек лет 30 с элементами некоторого снобизма в поведении рассказывал о той атмосфере, которую создавал А.Т. на съемках, где все были подчинены "ожиданию какого-то чуда" (дословно) и слушали каждое слово режиссера, подчиняясь вдохновенному процессу созидания фильма. И он, хотя и был тогда маленьким, помнит все, в частности, как Т. просил его задержать взгляд в одном из эпизодов - таков смысл выступления.
Второго выступавшего я не знаю. Человек лет 55-60 рассказывал, что в 70-е годы фильм был "лакмусовой" бумажкой для интелегентного человека: если фильм не понят, то степень твоей интеллигентности не слишком высока. Рекомендовал смотреть фильм просто как демонстрацию красоты человеческих чувств (!?).
Мне показалось, что во вчерашнем показе самого фильма каким-то образом были усилены некоторые "спецэффекты", в результате чего фильм приобрел оттенок мистического. Например, известный эпизод с исчезающим влажным следом от чашки сопровождается очень громким звуком. По моему, раньше он вообще был беззвучен, или звук был не таким вызывающим. Ну, и кое что еще, трудно определимое. Могло ли такое быть или мне показалось?

Автор: Grigoriy 21.03.2010 - 23:55
Спасибо за важное уточнение.
Да - Филипп Янковский был взят на роль Алексея в возрасте младенческом (2-3 лет). Об этом вспоминает М. Чугунова в книге М.Туровской.

Автор: nik 22.03.2010 - 02:02
Цитата (Grigoriy)
Часом вряд ли...
Он ведь, каж., 1970 года рождения.
А дату съемок можно найти у О.Сурковой в ее Хрониках АТ. Это 1973 или даже 1974 г.


Григорий
Дату съемок я тоже предполагал либо 73, либо 74 год. Значит, Тарковскому-младшему было тогда около 3-4 лет. Маленькому мальчику в кружевах примерно столько же - поэтому я и спросил.

Цитата (Каменщик)
Точно не он, вчера перед показом "Зеркало" на т.к. "Культура" этот "маленький мальчик" давал интревью, это точно не Тарковский


Каменщик
Ф.Янковский, которого вчера показывали, играет героя в детстве (он кричит в финале перед уходом камеры в лес), а вот кто играет сына докторши - я не знаю. Судя по ответам форумчан, проверенной информации нет.

Цитата (Olivin)
Мне показалось, что во вчерашнем показе самого фильма каким-то образом были усилены некоторые "спецэффекты", в результате чего фильм приобрел оттенок мистического. Например, известный эпизод с исчезающим влажным следом от чашки сопровождается очень громким звуком. По моему, раньше он вообще был беззвучен, или звук был не таким вызывающим. Ну, и кое что еще, трудно определимое. Могло ли такое быть или мне показалось?


Olivin
К сожалению, Вам не показалось. Это была отреставрированная версия "Зеркала", вышедшая на DVD. В ней ужасно выпячены музыка и шумы, почти еле слышная баховская прелюдия на титрах дана в полную громкость, цветность страшно перекошена.
В результате пропала тонкая, прозрачная атмосфера и деликатность фактуры. С моей точки зрения, фильм абсолютно убит. Что с этим делать непонятно, так как "галочка" стоит - фильм отреставрирован...

Автор: Grigoriy 22.03.2010 - 02:23
жуууууууууууууууть.... (задушили, значит, в реставрационных "объятьях").
Смотреть, видимо, можно только что-то старое, VHS-ное...?
________

Конечно, про малыша в розовых кружевах проще всего было бы у М. Чугуновой узнать.

Автор: nik 22.03.2010 - 02:43
Наверное, только старые записи и остаются...

Я залез на страничку "Зеркала" на IMDB: http://www.imdb.com/title/tt0072443/fullcredits#cast. Там нет никакой информации по поводу кружевного мальчика. Зато узнал, что Юрий Свентиков, обозначенный в титрах, - это мальчик-заика из пролога.

Но целиком я бы не стал доверять информации оттуда, поскольку, например, напротив Л.Тарковской написано: Надежда, мать 12-летнего Алексея smile.gif

Автор: Grigoriy 22.03.2010 - 02:50
Вот-вот!
Если Вы там посмотрите страничку Сталкера (http://www.imdb.com/title/tt0079944/), - то узнаете, что Наташа Абрамова исполняет роль ..... Марты, дочери героя.
И - видимо - с IMDB эта глупость пере-кочевала на Кинопоиск (если не ошибаюсь)...

Автор: Виктор 22.03.2010 - 02:50
nik
Это значит, что мои старые записи "Зеркала" имеет смысл перевести в цифру?

Автор: nik 22.03.2010 - 02:56
Цитата (Grigoriy @ 22.03.2010 - 02:50)
Если Вы там посмотрите страничку Сталкера (http://www.imdb.com/title/tt0079944/), - то узнаете, что Наташа Абрамова исполняет роль ..... Марты, дочери героя.

Ну, Марта, Мартышка... Какая разница! smile.gif

Цитата (Виктор)
Это значит, что мои старые записи "Зеркала" имеет смысл перевести в цифру?

Виктор, видимо, стоит, поскольку новодел ужасающ. Вы не видели вчерашний показ?

Автор: Виктор 22.03.2010 - 02:59
nik
Я уж теперь не знаю - расстраиваться или радоваться из-за того, что не смотрел.

Автор: Grigoriy 22.03.2010 - 03:00
Вот именно - какая разница!
От-реставрировали же!
__________

Касательно юноши-заики - я всю жизнь пребывал в уверенности, что это документальная, а не игровая съемка (по сюжету - это ведь теле-передача...).
Но об этом эпизоде вообще никто никогда ничего не сообщал, кажется...
Кроме - разве что - рассказа Фейгиновой (монтажера), что именно она предложила этим эпизодом открыть фильм...

Автор: Olivin 22.03.2010 - 13:11
Виктор,
по поводу того, что не смотрели расстраиваться не стоит. А сохранить старые записи всех(!) фильмов, видимо, просто необходимо. И для себя и для будущих ценителей.
Честно говоря, просто плакать хочется от невозможности предотвратить это вмешательсто, а вообще-то, - преступление.

Автор: fujinon 22.03.2010 - 14:00
Посчастливилось посмотреть .Да, тоже заметила какое-то не привычное "усиление'' звука ,что даёт какой-то психоделический оттенок.Думаю что это уже какое-то внедрение в замысел АТ и в психику зрителя и без того уже "изуродованную'' российским ТV и российской действительностью.

Автор: Каменщик 23.03.2010 - 01:28
Цитата (nik @ 22.03.2010 - 02:56)
[QUOTE=Grigoriy,22.03.2010 - 02:50]новодел ужасающ. Вы не видели вчерашний показ?


А я только этот "новодел" и смотрел

Автор: nik 23.03.2010 - 05:28
Цитата (Каменщик @ 23.03.2010 - 01:28)
А я только этот "новодел" и смотрел

Нужно срочно смотреть старые записи! Будем оцифровывать старые кассеты.

Автор: LGklen 23.03.2010 - 12:08
Цитата (Каменщик @ 22.03.2010 - 22:28)

А я только этот "новодел" и смотрел

У меня 2 версии - одна эта на DVD.
Другая (выходившая лет 5-6 назад на сборнике 4в1) неотреставрированная, но там фоновый шум, гудение, особенно в тихих эпизодах, как будто записывали то ли с ненастроенного телевизора, то ли еще каким-то образом.
Смотрю отреставрированную. Там все это визуальное от Рерберга проникновенно очень. Звук на исчезающем пятне убавляю.
А другую версию смотрел только 1 раз и давно, возможно стоит пересмотреть.

Автор: Каменщик 23.03.2010 - 16:46
Цитата (LGklen @ 23.03.2010 - 12:08)
Звук на исчезающем пятне убавляю.

Я тоже, а то уж слишком пробирает! А вообще сам АТ участвовал в реставрации "Зеркало", кому в голову пришел эксперимент со звуками и т.д.?

Автор: Grigoriy 23.03.2010 - 17:09
Реставрация недавно осуществлена, по всей видимости...

Автор: LGklen 23.03.2010 - 17:53
Цитата (Каменщик @ 23.03.2010 - 13:46)
А вообще сам АТ участвовал в реставрации "Зеркало", кому в голову пришел эксперимент со звуками и т.д.?

Не, эт врядли wink.gif))
Тогда еще не было таких технологий. Да и фильм в этом не нуждался.
Этот реставрированный dvd "Зеркало" от "Крупного плана" (а других реставраций я не знаю) я купил в Москве на 'совке', года 3,5-4 назад. Тогда уже было.
По идее, точный год или даже месяц издания можно узнать, зайдя на их сайт.

Но что-то мне подсказывает, что теперешняя тотальная реставрация картин СССР объединением "Крупный план" началась лишь в 21 веке.

Автор: Olivin 27.03.2010 - 22:42
Oднако, как бы там ни было , это пока еще Тарковский. И смысл , заложенный в фильме вполне распознаваем. Останется ли он при следующей реставрации - неизвестно.
Хочется немного порассуждать об этом самом смысле.

Каждая прожитая жизнь в какой-то степени, какой-то малой частью своей непременно воспроизводится чьей-то последующей жизнью, в то же время, являясь повторением чьей-то другой, прожитой ранее.
Так же и частица того, что составляет вашу личность уже была когда-то, и другая ее частица еще непременно будет воспроизведена в ком-то в будущем.
Может поэтому "...нет никакой смерти" и "Не надо бояться смерти ни в 16, ни в 70 лет"?
В кино никто не вкладывал столько философского смысла, сколько Т. Он не использует при этом слова. Поэтому и трактовать его можно очень по разному.
Хотелось бы услышать и другие мнения по этому поводу. Или более широкое понимание фильма.




Автор: LGklen 27.03.2010 - 23:34
Цитата (Olivin @ 27.03.2010 - 19:42)

Каждая прожитая жизнь в какой-то степени, какой-то малой частью своей непременно воспроизводится чьей-то последующей жизнью, в то же время, являясь повторением чьей-то другой, прожитой ранее.
Так же и частица того, что составляет вашу личность уже была когда-то, и другая ее частица еще непременно будет воспроизведена в ком-то в будущем.

Ну, "частичка общего" (души, тела и т.д.) на иной итерации, как частный случай "вечного возвращения" (в общем-то не противоречащего логике во всяком случае человека) вполне может быть сценарием разворачивания реальности в тайне витальности. И идея не нова (как говорится в последнем фильме). В конце концов, как написано в одном научно-популярном исследовании, сколь бы ни было огромно количество атомов во Вселенной, все же это - счетное множество. smile.gif Где за неимоверно длительный период времени каждый "атом" (условно) может побывать на месте всех оставшихся и вернуться на свою позицию.
Таким образом, человек, умирая (для наблюдателей -- необратимо), на самом деле для самого себя мгновенно рождается вновь, так как ощущение времени в момент смерти для человека пропадает и время цикла реаркарнации (цикла повторения рекомбинаций элементарных частиц Мироздания) для него равно нулю.

Более того, этот мир, возможно, имеет женское происхождение. Матерепоклонники Египта додинастийских времен были, возможно, правы и Тарковский это мог понять в конце жизни...

Автор: Olivin 28.03.2010 - 00:33
Я больше склоняюсь к буддийской версии этого аспекта человеческой жизни. Личность человека составляет совокупность нескольких сотен различных свойств (качеств,определений). Их различные сочетания и дают то разнообразие, которое мы наблюдаем. Одинаково не повториться никогда. А повторяемость совокупности нескольких свойств-качеств вполне вероятна.
Я думаю, Т. нечто подобное осознавал всегда, возможно, без конкретизации словами.

Автор: LGklen 28.03.2010 - 01:11
А я - к индийским йогам...)

Автор: fujinon 28.03.2010 - 03:19
Приятно встретить свободных людей не обременённых догмами в восприятии ,открывающими этот МИР каждый раз заново как в детстве ,пропускающих этот мир через чистое восприятие не мудурствуя и не боясь ''невписаться''. Мне близко всё и бахаизм и тантры rolleyes.gif Я думаю что человек может больше понять если будет чаще осмысливать своё детство .Я например вспоминаю как тоже неприрывно смотрела на своё отражение в зеркале и видела там не маленькую глупую девочку ,а Что-то большее, что и сегодня трудно определить словами,что-то бесконечное и глубокое .Помню что многие вещи из мира совершенно не удивляли а даже возникало ощущение повторения иногда (хотя и было впервые).

Автор: fujinon 30.03.2010 - 02:51
Может не" в тему".Сегодня наткнулась на понятие" антропософия" и как его определяет основатель Рудольф Штайнер (сегодня его день рождения):«Антропософия — путь познания, призванный духовное в человеке привести к духовному во Вселенной… Антропософ — это тот, кто ощущает, как существенную жизненную потребность, определенные вопросы о природе человеческого существа и Вселенной, так же как люди испытывают голод и жажду.»
-Rudolf Steiner, Anthroposophical Leading Thoughts Как написано в википедии А.Тарковский тоже занимался антропософией. Понравилось про "голод и жажду''.

Автор: nik 21.04.2010 - 20:43
"Зеркалу" - 35 лет: http://labazov.livejournal.com/1517400.html

Автор: Виктор 21.04.2010 - 21:46
nik
Приятная новость. А я-то думал, что это меня потянуло наконец-то выложить интервью с Александром Мишариным http://tarkovskiy.su/kino/Micharin.html

Автор: Grigoriy 21.04.2010 - 22:42
Точнее - 36!
Это надо было еще в субботу вспомнить бы - мне: я ведь там был 17 апреля 1974 г., и трамвай меня тогда на кусочки переехал...

http://forum.tarkovsky.su/index.php?showtopic=150

Автор: dateless 22.02.2012 - 03:48
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, чья музыка (какком произведение) звучит в финале (до крика мальчика на гречишном поле)?

Автор: nik 22.02.2012 - 06:04
Бах, Страсти по Иоанну, вступительный хор.

Автор: dateless 17.03.2012 - 12:50
Спасибо.

Автор: LGklen 18.04.2012 - 16:06
На DVD от RUSCICO есть бонус с несколькими интервью.
Есть там интервью с Г. Явлинским. Кто-нибудь смотрел? Что скажете.

Автор: Meraq 12.06.2012 - 17:32
Фильм http://films.imhonet.ru/element/190435/- это лучшее, что есть в таком вот стиле. При чем этот фильм можно смотреть и как откровение самого Тарковского и как некий фон для собственного самопогружения (дает великолепный настрой). Наслаждение дает все: и сам фильм в целом, и отдельные сцены, и музыкальный и стихитворный ряд, и даже отдельные монологи и диалоги актеров, если не смотреть в этот момент на экран. Все это как некие камертоны для самого себя.

Автор: Grigoriy 28.11.2012 - 18:08
http://medsmax.livejournal.com/407124.html фотографии со съемок "Зеркала"

Автор: nik 21.03.2013 - 06:59
Сегодня и позавчера у нас в СПб в рамках полной ретроспективы Тарковского показывали "Зеркало" со старой неотреставрированной пленки. К сожалению, ни на один из показов я по техническим причинам не попал sad.gif , хотя очень хотел.

В отчаянии стал рыскать по сети - может, кто-то выкладывал VHSRip или что-то похожее?.. Увы... Везде только издание от "Крупного плана" (DVD или Blu-Ray), которое смотреть практически невозможно и из-за изображения, и из-за звука.

Единственный вариант, который меня более-менее устроил (и как же здорово, что я его обнаружил!) - это вот этот вот диск: http://www.ruscico.com/catalog/cataloguedvd/catalogue_135.html
На нем обнаружился оригинальный звук моно (там шумы и музыка идут в нормальной громкости, а не с усилением, как в пятиканальной версии), а изображение хотя и подкрашено, но не доведено до глянцевой безвоздушной картинки.

Удивительно, но этот вариант фильма в сети практически недоступен: из полутора десятков раздач на трекере он есть только в одной, причем нужно еще догадаться, что внутри диска спрятана оригинальная звуковая дорожка (в описании диска по приведенной выше ссылке, например, этого не указано - написано только о пятиканальном звуке)...

В общем, смысл всего, что я тут наговорил, один: если хотите смотреть "Зеркало" в наиболее приближенном к оригинальному виде - смотрите вариант с моно-дорожкой с диска RUSCICO. Впервые за долгие годы я получил от фильма примерно те же впечатления, что и в далеком детстве в зале Ленинградского госфильмофондовского "Спартака".

Автор: Виктор 21.03.2013 - 14:40
nik
Николай, а ссылочку дадите на треккер. У меня-то на VHS еще осталось, но может пригодиться.
Очень жаль, что не попали на пленочный показ, оно дорогого стоит.

Автор: nik 21.03.2013 - 16:00
Виктор, вот эта раздача: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1153678
Придется скачать все 8 гигов - так как Rip'ов с моно-звуком в сети не существует (по крайней мере, я не нашел...)

Я в поисках приемлемого варианта попытался скачать и с медиа-архива, но там, как выяснилось, все ссылки на "Зеркало" уже умерли sad.gif Так что узнать, какой вариант вы там выкладывали, я не смог.

На VHS у меня тоже есть старая-старая запись с ТВ (когда ТВ еще показывало фильмы с пленки) - но очень плохого качества. Попытался ее оцифровать - ужаснулся результату и даже не стал заморачиваться на то, чтобы выкладывать здесь...

А что касается пленки - я очень жалею, что не попал... Неделю тому назад был показ "Иванова детства" с пленки - это действительно непередаваемые ощущения! В рамках ретроспективы будут еще пленочные варианты "Ностальгии" и "Жертвоприношения" - очень надеюсь, что мои "технические причины" не помешают выбраться на них.

Автор: Виктор 21.03.2013 - 23:21
Николай
Возобновил ссылки с сохранившемся в компьютере рипом.
К сожалению, сейчас стало очень сложно закачивать ссылки на файлообменник Яндекса, т.к. он резко ограничил дисковое пространство.

Не мне Вам говорить, что у Вас есть уникальная возможность посмотреть фильмы на пленке, чего лишены очень и очень многие во всем мире. Кто-то в силу ограниченности мышления (мол, зачем куда-то идти, я на DVD посмотрю в "хорошем" качестве), кто-то просто физически не имеет такой возможности из-за удаленности от центров показа, да и в силу большой редкости самих показов.

Автор: nik 22.03.2013 - 02:44
Цитата
Возобновил ссылки с сохранившемся в компьютере рипом.

Виктор, я посмотрел - это тот самый "ядерный" вариант с перецветом и многоканальным звуком sad.gif
Я сделал Rip с картинкой и моно-звуком от RUSCICO - сейчас выложу. Имеет смысл заменить...

UPD. Вот ссылка: http://files.mail.ru/E04B30CF1EC34157BE9D026686FA65C0
(Files will be stored till April 21, 2013, every download will prolong storage period for 30 days.)

Автор: Виктор 22.03.2013 - 12:38
Спасибо, Николай, на выходных постараюсь сделать. Это не менее важно, чем Мосфильмовский перевод в "Жертвоприношении".
Кстати, на пленке "Жертвоприношение" бывает только в Мосфильмовском переводе.

Автор: Виктор 22.03.2013 - 21:23
Я скачал с треккера DVD, а затем сделал с него рип. Теперь все это есть в медиа-архиве, правда, только на скачивание.

Автор: LGklen 23.03.2013 - 01:55
Спасибо. Просмотр этого "Зеркала" отложу до наступления приятного свободного времени.

Автор: kofyrin 6.04.2013 - 17:32
Помню, как впервые посмотрел фильм «Зеркало» в клубе завода имени Калинина. В зале не было свободных мест. Я не всё понял в этом фильме с первого раза, но почувствовал желание посмотреть этот фильм ещё и ещё.
«Зеркало» не самый мой любимый фильм Тарковского, но что-то побуждает меня пересматривать его вновь и вновь. Каждый раз, когда запускаю просмотр DVD, меня охватывает необъяснимое волнение. И всякий раз я открываю для себя что-то новое и в фильме, и в себе самом.
«Зеркало» – самый откровенный и в то же время самый загадочный фильм Андрея Тарковского. Посмотрев его множество раз, я уже замечаю некоторые огрехи и нестыковки. Но всё равно, общий уровень фильма кажется недостижимым.

Читайте полностью мою статью "Зеркало судьбы Андрея Тарковского" на этом форуме

Автор: Nea 20.05.2013 - 14:48
Цитата (Grigoriy @ 22.03.2010 - 03:00)


Касательно юноши-заики - я всю жизнь пребывал в уверенности, что это документальная, а не игровая съемка (по сюжету - это ведь теле-передача...).
Но об этом эпизоде вообще никто никогда ничего не сообщал, кажется...

Да, это документальная съемка сеанса доктора Некрасовой Юлии Борисовны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Автор: Nea 20.05.2013 - 20:52
Немного наврала, это не Некрасова, а другой доктор из школы К.М. Дубровского.

Автор: Виктор 20.05.2013 - 23:15
Nea
Спасибо за информацию.
Я всегда считал эту сцену именно игровой съемкой, стилизованную под документалистику (выпирающий микрофон в верхнем левом углу и т.д.), но меня всегда поражал профессионализм доктора, который нельзя сыграть (поверьте мне как доктору), да и так сыграть заику... у меня это тоже в голове не укладывалось.
Теперь же все встало на свои места. Удивительно лишь то, что и в самом деле никто особо не распространялся о подробностях съемки этой сцены. Вероятно, были какие-то особые договоренности.

Автор: Nea 20.05.2013 - 23:58
Пересмотрела пролог, действительно тень микрофона, интерьер и штукатурка стены на заднем плане - совершенно в стиле Тарковского. Возможно, сеанс был снят специально для фильма, но он по сути практически совпадал с сеансом Некрасовой, на котором я присутствовала когда-то. Поэтому, наверно, я всегда считала этот эпизод документальным.

Автор: Dmitry 25.06.2013 - 03:30
Мне рассказывали очевидцы, которым доверю, что снимали сцену в павильоне Мосфильма. Доктора привозили, пациента - но именно на Мосфильм. Съемка "под документ". А так как доктор настоящий (настоящая), то по сути - да, все совпало с реальными сеансами.

Автор: nik 14.02.2014 - 19:58
Если мои уши мне не изменяют, то, кажется, мне удалось найти то самое исполнение музыки Перселла, под которое Алеша смотрит в зеркало в доме докторши.
Это пластинка 1966 года (трек 11): https://itunes.apple.com/ru/album/purcell-the-indian-queen/id270405027
Дирижирует Charles Mackerras, поет April Cantelo (в фильме вокальная часть не звучит - использован только инструментальный фрагмент примерно с 1:23).
Вот ссылка на прослушивание: http://video.yandex.ru/users/koriolans/view/54/

UPD. Кажется, это все-таки другое исполнение. Очень похожее, но все же не то... Увы...

Автор: nik 5.06.2015 - 05:49
Скажите пожалуйста, дорогие форумчане, как вы думаете, а какое отношение вот эта вот афиша имеет к фильму "Зеркало"?
http://www.imdb.com/media/rm186765056/tt0072443?ref_=tt_ov_i
Я пытаюсь понять, кто есть кто на ней и при чем тут муха - но фантазия моя разбивается вдребезги...

Автор: Виктор 5.06.2015 - 21:43
Просто у художника афиши большие проблемы с портретным сходством.
...Муха - это ладно, а вот что за мужчина там, ну никак в толк не возьму.

Автор: nik 6.06.2015 - 00:57
Виктор, я подозреваю, что это хреново получившийся Смоктуновский. По крайней мере некоторые люди, которым я показывал ЭТО, не называя фильма, говорили, что это картинка к "Гамлету", а женщина - Офелия в воде...
Видимо, рисовали, не видя фильма и имея только список актеров... Но это всего лишь предположение smile.gif

Автор: АНТОН 22.01.2016 - 23:00
У меня два вопроса.
1. В самом первом кадре, где Игнат включает телевизор, он держит в левой руке книгу. Что это за книга?
2. У юноши-заики на лацкане - значок. Вроде бы, на значке Микки Маус... Или там что-то другое, а мне так привиделось?

Автор: nik 23.01.2016 - 02:28
АНТОН
1. Это не книга, это та самая "тетрадь", из которой Ингат будет читать письмо Пушкина к Чаадаеву. Можно даже рассмотреть синюю ленту, которой "тетрадь" заложена.
2. Пересмотрел пролог - действительно у заики значок с Микки Маусом! smile.gif Причем значок "переливной". Тогда это было очень модно - один значок, а на нем два изображения.

Автор: Виктор 23.01.2016 - 13:41
Да, действительно, значок с Микки Маусом!

Насколько я помню историю съёмки этой сцены, это реальные доктор и пациент, сеанс снимали на студии "Мосфильма". Возможно, парень просто пришел на съёмки с этим значком, и Тарковский решил оставить его, чтобы подчеркнуть эффект документальности.
Вряд ли в этом был какой-то другой смысл, здесь "собака означает просто собаку".

Автор: АНТОН 23.01.2016 - 14:12
nik, спасибо. smile.gif
Цитата (nik @ 23.01.2016 - 02:28)
Можно даже рассмотреть синюю ленту

Можно позавидовать тому качеству фильма, который у Вас есть.
У меня - нельзя разглядеть никакую синюю ленту. sad.gif
На диске DVD (лицензия типа) изображение 720х540 точек.
А на скаченном из сети - 1032х720. И всё равно ленту не видно...

Да, кстати. На DVD эпизод с заикой тонирован в сепию. А на скаченном - просто черно-белое изображение. А какое было изначально? Я так помню, что, вроде бы, сепии никакой не было, когда я смотрел картину в кинотеатре в 80-е.

Автор: nils 23.01.2016 - 14:31
АНТОН, про сепию/несепию - это Мосфильм в лице Крупного плана развлекается от издания к изданию. Подробней на примере Соляриса можете почитать http://vobzor.com/page.php?id=204#c22406.

Блюрей Зеркала от Крупного плана (с которого у Вас скорее всего 1032х720 рип) оказался несколько бракованным, японцы с этого же мосфильмовского трасфера позже издали блю-рей с картинкой чуть более лучшей не пересвеченной (деталей там не больше, но как будто небольшую пелену с изображения сняли). И лучше смотреть конечно сам блю-рей, а не рипы с него. (ДА, конечно бы сказал [и был бы прав], что фильмы надо смотреть только в кинотеатре с плёнки... но это сейчас непозволительная роскошь)

P.S. про тетрадь. Интересно, что она же фигурирует в руках у Игната в самом первом кадре фильма

Автор: АНТОН 23.01.2016 - 14:57
Цитата (nils @ 23.01.2016 - 14:31)
но уж больно шикарно для тетради, разве что старинная.

Именно так. smile.gif
Когда Игнат берет тетрадь с полки, то видно, что у нее твердая обложка. Более того, прежде чем открыть тетрадь, Игнат вскрывает какой-то замочек на ней. Вряд ли замочек можно прикрепить к мягкому переплету.
Да и текст внутри написан от руки. А не напечатан.

Автор: nik 24.01.2016 - 04:19
У меня какой-то BDRip на 6 Гб скачан для того, чтобы можно было разглядывать детали.
Сам же фильм я предпочитаю смотреть со старой кассеты: не искаженная варварской реставрацией копия, моно-звук...

Вот кадры, на которых при пристальном рассмотрении я увидел синюю закладку/ленту в "тетради" (в кавычках, поскольку это действительно не совсем тетрадь в нашем понимании - скорее книга для записей). Закладка видна слева от указательного пальца Игната.

user posted image

user posted image

Автор: АНТОН 24.01.2016 - 05:12
Цитата
Вот кадры, на которых при пристальном рассмотрении

А вот увеличение фрагмента Вашего кадра в Photoshop.
+Увеличение яркости+усиление резкости+уменьшение цветового шума. (Чтобы разглядеть детали.)
Хорошо видна не только закладка, но и замочек.
Яркий светлый участок на обложке похож на инициалы.

user posted image

Автор: АНТОН 24.01.2016 - 05:40
Цитата
не искаженная варварской реставрацией копия

А мне цвет понравился. Он какой-то стал естественно яркий. Какой в жизни бывает. Чрезмерностей никаких не заметил.

Автор: nik 25.01.2016 - 04:28
Цитата (АНТОН @ 24.01.2016 - 05:40)
Цитата
не искаженная варварской реставрацией копия

А мне цвет понравился. Он какой-то стал естественно яркий. Какой в жизни бывает. Чрезмерностей никаких не заметил.

Вот в том-то и дело... Тарковский всегда делал изображение немножко "под патину", приглушенно. А здесь раскрасили, чтобы было "как в жизни", - и что-то неуловимое исчезло, все стало слишком вылизанным. Ушла "киношность" - получился телефильм...

Автор: АНТОН 26.01.2016 - 03:26
Цитата
Тарковский всегда делал изображение немножко "под патину", приглушенно.

Ничего такого АТ не делал специально. Он был вынужден снимать на советскую пленку. А советская пленка оставляла желать лучшего... Чего и желали все продвинутые режиссеры, пытаясь правдами и неправдами раздобыть дефицитный kodak. Иногда получалось достать, но чаще всего - нет. Вспомните историю со "Сталкером".

Сейчас фильм выглядит так, как-будто его на kodak снимали. И он больше приобрел, чем потерял.
И я думаю, что Андрей Арсеньевич такую реставрацию одобрил бы. smile.gif

Автор: nik 26.01.2016 - 03:57
Цитата

      — Не считаете ли вы, что ваши фильмы перегружены деталями, необычными для восприятия Это затрудняет их понимание. В частности, почему в «Сталкере» так много грязных, обшарпанных стен?
        А. Т. Для вас необычны обшарпанные стены? Позвольте вам не поверить. Что может быть обычнее обшарпанных стен? Я только что был на улицe и видел их, даже перед одной остановился, так она понравилась мне своей обшарпанностью. Вот у японцев есть такое слово, адекватное понятию «патина». Этим словом они выражают то особое обаяние, особый шарм, которыё придает вещам время. Старые стены, старая одежда, разбитая посуда — это вещи, на которых отразилась судьба. А вы такие предметы, имеющие историю, называете грязными и рваными. Лично я уважаю старую одежду гораздо больше, чем новенькую и плохо сидящую, какой она бывает в костюмных фильмах. Может быть, мне придется снимать картину, где я должен буду обратиться к манишкам, к белым воротничкам и так далее. Вот я собираюсь делать «Идиота» Достоевского. Но убежден, что там будут совершенно другие воротнички, я найду способ сделать их не такими, какие бы вам понравились. Недавно я получил прекрасную квартиру, а жить там не могу. Там нет домовых, там ничего нет, там все мертво. Я чувствую, что моих усилий, моей жизни будет недостаточно, чтобы эти новенькие, чистенькие стены заселились какими-то душами.

http://tarkovskiy.su/texty/Tarkovskiy/istina.html

Автор: nik 26.01.2016 - 04:13
А вообще советую перечитать эту тему с самого начала - все плюсы и минусы сделанной реставрации уже подробно описаны, нет смысла ходить по второму кругу...

Автор: АНТОН 26.01.2016 - 04:43
nik, извините, но я - про Фому, а Вы - про Ерёму...
Пленка не может быть "вместилищем душ". Она (особенно советская) несовершенна изначально. И это - во-первых. Во-вторых, она старится чисто механически.

Это жители Москвы могут гордится тем, что видели фильм таким, каким он был сразу, как вышел на экраны. Я, лично, всю жизнь живу в провинции и к нам фильмы приходили изрядно потрепанные, склеенные тут и там, поцарапанные, рвущиеся во время демонстрации. Еще и растерявшие свой цвет от множества прогонов.

Потом было тоже самое с пленками для видео. Их тоже писали, чаще всего, на допотопном оборудовании какие-нибудь пираты с ближайшего областного центра...

Диски DVD, очень часто, были не менее безобразные. Типа, я еду через Москву из командировки, покупаю как бы лицензионный диск, а дома вижу, что там качество хуже, чем у пиратов, где на одном диске все семь фильмов записано... Ну, не поедешь же обратно, за 800 км, чтобы диск поменять!

Автор: АНТОН 26.01.2016 - 07:03
Цитата
все плюсы и минусы сделанной реставрации уже подробно описаны

Прочитал. Что-то ничего о плюсах не нашел. Всё-то вам не нравится. И цвет, и звук. smile.gif

Автор: АНТОН 26.01.2016 - 12:44
Я тут вот о чем подумал...
Ну, ладно, я живу далеко от столицы. Но вы-то, активные члены этого сайта, живете либо "в", либо "рядом". Почему бы вам не принять активного участия в реставрации фильмов АТ? Собраться всем вместе, согласовать и указать в одном списке все ошибки, чтобы критика была конструктивной, да и встреться с реставраторами. Указать им - что не так.

Кто защитит фильмы АТ, если не вы - знатоки его творчества?

Я вот согласен, что на "исчезающем пятне" звук слишком громкий. Если в списке будут и другие пункты с ошибками, с которыми я соглашусь, то я его подпишу. У меня больших чинов в арсенале нет, но членство в Союзе Фотохудожников России есть. Всё же хоть какой-то да плюс. biggrin.gif

(Извините, что написал в этой теме, заранее согласен перенести мой пост в более адекватную, если таковая имеется.)

Автор: Рустик 26.01.2016 - 18:29
Цитата (АНТОН @ 26.01.2016 - 10:44)
Кто защитит фильмы АТ, если не вы - знатоки его творчества? )

Антон, позвольте узнать, от кого или от чего защищать?
Раньше надо было это делать, когда режиссёр жил и снимал. А сейчас его фильмы в защите давно не нуждаются.
Я так думаю! rolleyes.gif
(Простите, Антон! Что-то сегодня меня Ваши сообщения на ёрничанье пробивают.) wink.gif

Автор: nik 26.01.2016 - 19:25
АНТОН, я тоже про Фому :-)

При реставрации пленки (как изображения, так и звука) вполне можно что-то "подкрасить", "выделить" или "подзвучить" так, что произойдет не возвращение к тому, чего добивался автор, а непоправимое искажение.
Да, картинка и звук в "Зеркале" стали четкими - можно рассмотреть подробности, стала видна работа художников, слышна до мельчайших подробностей фонограмма Артемьева. Можно рассмотреть закладку в книге, все стало ярким, выпуклым.
Для кого-то это будет плюсом - для кого-то минусом.
Вопрос - будет ли это плюсом для фильма, для той хрупкой атмосферы, которую творил Андрей Арсеньевич.

Вот вы соглашаетесь с тем, что звук на "исчезающем пятне" слишком громкий. Это действительно так, этот момент явно искажен, так что это слышно всем. Но есть огромное количество деталей более мелких, которые сразу и не углядишь/не услышишь. Не поймешь, чтО не так. И детали эти - практически во всем.
Начиная с титра "Зеркало", за которым у Тарковского тихо-тихо, почти неслышно начинал звучать Бах. Реставраторы подумали, видимо, что это дефект, - и врубили Баха так, что при первом просмотре новой копии я чуть не подпрыгнул. Резануло по ушам.
То же с артемьевской дудочкой, возникающей в снах героя. Они была еле-еле слышной, на суггестивном уровне передающей материю сна. Теперь звучит откровенная дудка, материю сна разрушающая. Начинается не Тарковский, а "тарковщина".

И когда я говорю о "патине", приводя соответствующую цитату из интервью режиссера, то имею в виду именно это - некую воздушность, мягкость "Зеркала".

И рваная выцветшая пленка тут совершенно ни при чем. Патина - не в качестве самой пленки, а в изображенном на экране мире. Реставрация сделала этот мир вылизанным, выхолощенным. Исправила не дефекты пленки, а "дефекты" (с точки зрения реставраторов) мира, если не убив, то непоправимо исказив этот мир...
И беда в том, что новые поколения, только знакомящиеся с "Зеркалом", будут знать его именно по этой "отреставрированной" копии и думать, что это и есть Тарковский...

_________________________________________________________


Насчет "в" либо "рядом" - я живу в Питере, где на весь город есть одна (1) копия "Зеркала" на пленке, сохранившаяся с 1970-х годов. Копия на удивление приличная, но всего одна...
Реставрация у нас, насколько я знаю, не производится - это прерогатива москвичей...

"Список ошибок", который вы предлагаете составить, - наверное, дело правильное и хорошее. Боюсь только, что и он не поможет. Для бережной реставрации нужны не указания типа "вот здесь сделать это, а вот тут - то", а изначальная нацеленность реставраторов на работу с великим произведением искусства.

Есть впечатление, что "Зеркало" редактировали в одном потоке с "Операцией Ы" и "Соломенной шляпкой" - оттого и имеем нынешний результат. Это как если бы одни и те же люди занимались малярными работами и между делом подцвечивали бы поблекшие потолки Сикстинской капеллы...

Извините за "много букв"...

Автор: АНТОН 26.01.2016 - 23:26
Цитата
от кого или от чего защищать?

От вандалов от реставрации.

См. выше, nik все очень подробно описал - от кого и от чего. wink.gif

Автор: nils 27.01.2016 - 11:38
АНТОН, есть вариант - оформить юр.лицо (если ещё нет), купить права у Мосфильма на владение и дистрибуцию фильма, по этому договору они Вам передадут 2K-исходники скана фильма с эталонной цветокоррекционной звуковой копии (хранящейся в Мосфильмофонде), после этого можно самому отреставрировать и издать этот фильм так как Вам нравится (как Вы видите или думаете, что так видел и думал Тарковский) или же вообще в нетронутом виде без цифровой реставрации, только со стабилизацией кинопроекции.

Уверен, что всю переписку с Мосфильмом можно организовать заказными письмами и банковскими переводами. В Москву ехать не надо! С деньгами посложнее, но тоже не беспросветно. Организуйте сбор средств на краудфайдинговых платформах! Тоже никуда ехать не надо. Желание - это тысяча возможностей. Если только оно настоящее. Пламенное. Заветное. Что называется, дело всей жизни. (об этом в последнем абзаце)

А составлять списки ляпов реставрации КП по сравнению с прошлыми их же реставрациями на DVD или с прокатными копиями типа Иллюзионой и Музея кино - в этом мы тут все поднаторели.

Вон на DVD, а затем и на BD Соляриса от КП на 20 секунд в середине фильма вообще пропадает звук. и ничего... с 2001 года десятки миллионов купили/скачали и посмотрели этот диск. Всем пофиг. Отсюда можно сделать вывод, в который верится с трудом, но похоже это объективная реальность: в России на это не плевать только человекам 10, пять из которых сидят на этом форуме. А следовательно, составляй-несоставляй список "киноляпов", никому это неинтересно в принципе, и уж тем более что-то делать на Мосфильме из-за 10 человек так же не будут.

Фильм, это не картина написанная единолично маслеными красками художником дома в гостиной. Это продукт производства киностудии и её собственность. И что бы фильмы Тарковского перешли из лап Мосфильма в юридический статус "общественное достояние" (что бы можно было свободно их из ГФФ заказывать), должно пройти 70 лет со дня премьеры, т.е., лично для меня это означает - никогда. Так что, покуда героев выкупить права на издание фильмов у Мосфльима не найдется, - поделки КП это всё что у нас есть и будет в ближайшие ещё лет 30.

P.S.

На самом деле есть целая организация, по идее призванная как раз стоять на страже сохранения и приумножения культурного наследия Тарковских - «Дом Тарковских» называется. С членами семьи, сыновьями, внуками, киноведами и прочими уважаемыми людьми, правами на наследие и участие, с кучей пафоса и апломба... но увы... всё это пшик. Сплошное чесание языками на постоянных сборищах искусствоведов по всему миру, под общим названием "что же этим хотел сказать АТ". Дел по реальному сохранению его наследия, т.е. - фильмов: ноль. Даже Сурковский "архив Тарковского" умудрились про...глядеть.

А вот Вам обратный пример: завтра иду на премьеру цифровой копии Через терни к звёздам в Иллюзион, отреставрированной сыном режиссёра. Постараюсь быть полезным (в т.ч. и материально) людям восстановившим фильм с единственной сохранившейся ГФФ копии (долгое время это считалось невозможным из-за редкого на сегодняшний день формата пленки и её ветхости) и имеющих планы по изданию фильма на blu-ray.
Как говорится, делайте выводы: кто хочет - тот всегда...

Автор: Виктор 27.01.2016 - 21:15
АНТОН
К сожалению, nils прав относительно "списка ошибок" и перспектив их исправления.

А с nik я полностью согласен относительно восприятия разницы восприятия реставрированной и не реставрированной копий. Как и nik, я предпочитаю смотреть старую копию на VHS.

Автор: АНТОН 28.01.2016 - 02:32
Цитата
оформить юр.лицо (если ещё нет), купить права у Мосфильма на владение и дистрибуцию фильма, по этому договору они Вам передадут 2K-исходники скана фильма с эталонной цветокоррекционной звуковой копии (хранящейся в Мосфильмофонде), после этого можно самому отреставрировать и издать этот фильм так как Вам нравится

Если всё так просто - то почему Вы сами так не сделали? smile.gif

Автор: nils 28.01.2016 - 09:55
АНТОН, потому-что это не моё заветное желание на которое я хотел бы жизнь потратить. Была у меня мечта - получить копию первой версии Соляриса, и я делал всё для этого, пока не упёрся в категорическое "нет" на Мосфильме. Но, благодаря ДА и Дмитриеву из ГФФ (царствие ему небесное), мечта сбылась. Теперь, относительно творчества Тарковского, у меня нет "несбытных мечт".
А огрехи КП другие дистрибьюторы потихоньку пытаются устранять. Например, на Японском издании BD Соляриса исправлен косяк с пропаданием звука, а на Зеркале убрана пелена (об этом уже писал).

Автор: АНТОН 3.02.2016 - 17:13
Цитата
на которое я хотел бы жизнь потратить.

В моем случае жизнь уже потратить нельзя. Можно потратить остаток жизни. Поздняк метаться, как говорится...

Автор: Рустик 25.03.2019 - 02:01
Приветствую вас, друзья мои!)
А кто-нибудь знает, кто озвучивает мать Алексея в начале фильма, когда он разговаривает с матерью по телефону?..

Автор: nik 9.04.2019 - 03:04
Рустик, а разве Мария Ивановна не сама озвучила?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)