Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (3) 1 2 [3]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Конечный итог существования нашего форума., Идеал - это что-то достижимое?
nils
Дата 31.03.2013 - 12:23
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Пользователь №: 663
Регистрация: 30.10.2009





Цитата (Шизофреник @ 31.03.2013 - 03:51)
Я заметил такую вещь - что если фильмы Тарковского есть некий канон,
то становится нечего обсуждать, так как есть те, кто знает этот канон,
и они могут его дать вам.
Но тогда и тема становится исчерпанной,
всё сводится действительно к тому чтобы просвещать тех,
кто ещё не знает канона, если они этого хотят.
Но и форум тогда не очень-то и нужен, ну или как культурно-просветительский.

Произведения искусства надо не обсуждать, а делиться своими впечатлениями об увиденном/услышанном. А все обсуждения они всегда сводятся к "что хотел сказать автор", а это самое пошлое, что можно "обсудить". Автор уже "сказал" что хотел, и если это произведение стоящее, каждый увидит, найдет и поймет в нем что-то свое. это и есть смысл большого искусства. А превращать картины в каноны, т.е. загонять их в рамки каких-то общепринятых представлений - глупость наипоследнейшая.

Никого никогда не слушайте, а имейте собственное представление о работах художников. Ну и делитесь впечатлениями на форумах. Своими(!) впечатлениями. И тогда работы мастеров будут жить и играть своими красками вечно, ведь сколько людей столько и мнений, а значит, каждый найдет в них что-то своё и поделится об этом с другими.


Это сообщение отредактировал nils - 31.03.2013 - 13:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 31.03.2013 - 15:11
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Цитата (nils @ 31.03.2013 - 09:23)
Никого никогда не слушайте, а имейте собственное представление о работах художников. Ну и делитесь впечатлениями на форумах.

Послушать умных людей никогда не лишне, "никогда никого не слушай" - это подростковый максимализм, замешанный на эгоизме. Слушать надо, слушать внимательно и вдумчиво, тонко взвешивать на внутренних весах, сопоставлять со своим вИдением. Только тогда и только в этом случае обсуждение и общение приобретает истинный смысл, обогащает каждого из участников.

В противном случае, нет никакого смысла делиться своими наблюдениями на форумах тоже, - все равно никто не услышит.

Это сообщение отредактировал Виктор - 31.03.2013 - 15:12
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
nils
Дата 31.03.2013 - 16:27
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Пользователь №: 663
Регистрация: 30.10.2009





Виктор, как можно в принципе "обсуждать" мнение другого человека о искусстве??? Это его мнение, чего его обсуждать? Убедить его в чём то своём? Зачем?! под словом "слушайте", я не имел ввиду "не читайте", я имел ввиду - послушание.

Вот по этому я и обсуждаю на форуме только технические моменты творчества (т.е. как DVD издали, где что подрезали по сравнению с оригинальным кадром и т.п.).


Это надо быть очень мудрым человеком, что бы по прочтении всех авторитетных трудов по теме сохранить и что ещё невероятней расширить своё видение. Скорее всего своё мнение превратиться в мнение авторитетного большинства, а видение сузится до "правильного понимания" творчества, как справедливо написал зачинатель сего топика.

Это сообщение отредактировал nils - 31.03.2013 - 18:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рустик
Дата 31.03.2013 - 18:42
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 312
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Странно. О каком "каноне" можно говорить относительно творчества Андрея Тарковского? "Канон" это - палочка, мера. Если только о мере того, что называется настоящим искусством. Так, об этом можно говорить и говорить, и обговориться. )
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Шизофреник
Дата 31.03.2013 - 20:51
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Пользователь №: 2901
Регистрация: 1.10.2012





Цитата (Рустик @ 31.03.2013 - 18:42)
Странно. О каком "каноне" можно говорить относительно творчества Андрея Тарковского? "Канон" это - палочка, мера. Если только о мере того, что называется настоящим искусством. Так, об этом можно говорить и говорить, и обговориться. )


Ну как о каком? это я так выразился. Речь идёт о темах, выразительных средствах, содержании и т.п. фильмов Тарковского.
Вопрос важный.
Смотрите, ведь всё выше перечисленное не может меняться, поэтому я назвал это "каноном". если мы постигнем этот какон, то на этом всё.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 1.04.2013 - 03:12
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Странный здесь разговор происходит, такое ощущение, что люди действительно разучились слушать и слышать друг друга.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Шизофреник
Дата 5.04.2013 - 04:50
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Пользователь №: 2901
Регистрация: 1.10.2012





Цитата (nils @ 31.03.2013 - 12:23)

А все обсуждения они всегда сводятся к "что хотел сказать автор", а это самое пошлое, что можно "обсудить". Автор уже "сказал" что хотел, и если это произведение стоящее, каждый увидит, найдет и поймет в нем что-то свое. это и есть смысл большого искусства. А превращать картины в каноны, т.е. загонять их в рамки каких-то общепринятых представлений - глупость наипоследнейшая.




Как я уже сказал, наверное вы не поняли, что я имел в виду.
Есть вещи известные, такие как например, что три фильма Тарковского,
сняты по трём книгам: Лема, Богомолова, Стругацких.
Это так и не может быть иначе.
Если кто-то будет смотреть Тарковского, и видеть там что-то своё,
он может там такого увидеть, что мы будем должны не согласится
с таким зрителем, если мы что-то знаем определённое о творчстве Тарковского.
Это я и назвал вольно - каноном.
Есть более трудные случаи, когда кто-то рассматривает творчество
Тарковского как ряд символов или даже целую систему символов,
тогда как другие считают это недопустимым.

Ещё ведь интересно то, что обязательно многие будут "открывать Америку", просто не зная "канона", это вообщем и неплохо, но в то же время отчасти, забавно. Я и сам часто открываю Америку, это забавно,
во всяком случае, открыватели Америки хотя бы думают сами.

Это всё "канон". И что хотел сказать автор - это тоже "канон".
А что, автор ничего не хотел сказать? Разве он хотел вызвать в нас только впечатления и воодушевления?
Конечно, тут лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, то есть быть самому зрителем, и не принимать как догму, но в то же время, обратить своё внимание и размышление на то, что хотел сказать автор, нужно.
Тем более Тарковский. Он хотел сказать.
Это соврменны модные режиссёры уже ничего не хотят сказать,
а только кивают на зрителя - мол всё сделано для него, и всё для него настолько, что сам автор фильма даже не нужен.

И вот простые два пункта, просто так, для схемы:

1) канон (и контекст)
2) и собствественно, вечное-бесконечное

Что же такое вечное? И по определению, тут можно обсуждать бесконечно, или вовсе молчать, не обсуждая.
И так как тема звучит: "Достижим ли идеал?"
то мы можем сказать, что в плане вечного-бесконечного, наверное, нет.
Но всё равно, мы должны как-то обнаружить это вечное.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Шизофреник
Дата 5.04.2013 - 04:59
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Пользователь №: 2901
Регистрация: 1.10.2012





Цитата (nils @ 31.03.2013 - 12:23)
[
А превращать картины в каноны, т.е. загонять их в рамки каких-то общепринятых представлений - глупость наипоследнейшая.




А это придётся делать. И я сказал, почему это так, выше. Нельзя видеть
вне контекста. Ваши утверждения хороши, но у меня есть и возражения.
Например, зритель может помещать фильмы Тарковского в свой контекст,
который будет иной, чем контекст Тарковского, но это будет что-то субъективное, и субъективное не в рамках вашего индивидуального восприятия, а в рамках вашего фантазирования.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nils
Дата 5.04.2013 - 12:26
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Пользователь №: 663
Регистрация: 30.10.2009





Шизофреник, я ж говорю... "правильное понимание Тарковского" это какая-то навязчивая идея ограждающая тех кто "правильно понимает" от "фантазеров" кто (как им кажется) не посвящен/причастен к тайным знаниям всех квинтэссенций творчества мэтра. Не хотелось бы верить, что это и есть конечный итог существования форума. А именно искусственная элитарность АТ, не терпящая иной трактовки его творчества.
Я серьезно не понимаю, почему мнение о том что Сталкер библейская притча лучше мнения о "трехчасовой съемки помойки". Нет "неправильных" или наоборот канонических мнений/суждений. И даже еще большую крамолу скажу: если Вы что-то в творчестве АТ воспринимаете не так как он сам об этом говорил - ЭТО НОРМАЛЬНО! Это ваш взгляд на его творчество.

Это сообщение отредактировал nils - 5.04.2013 - 16:08
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 5.04.2013 - 15:39
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 868
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Цитата (nils @ 5.04.2013 - 12:26)
Я так не играю.

Вам же сказали: "А придется!" biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AntonD
Дата 22.04.2013 - 11:56
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Пользователь №: 3460
Регистрация: 22.04.2013





Посоветуйте чего нибудь из Тарковского

Это сообщение отредактировал Виктор - 22.04.2013 - 13:54
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Top
LGklen
Дата 22.04.2013 - 18:23
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 575
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





AntonD
Смотри все подряд. То есть в хронологическом порядке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АНТОН
Дата 1.08.2013 - 23:09
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 340
Регистрация: 25.10.2008





Цитата (Виктор @ 1.04.2013 - 03:12)
люди действительно разучились слушать и слышать друг друга.

Чтобы разучиться, сначала надо научиться. Нельзя разучиться делать то, что никогда не умел делать.
Подумайте, Вас кто-нибудь когда-нибудь учил "слушать и слышать"? Нет ни предметов таких, ни учебных заведений, где этому учат, ни учебников...

Да, иногда, встречаешься с такими людьми, с теми, кто умеет. Но, похоже, это умение - Дар. Кому-то, очень немногим, - дано, а большинству - нет.

Это сообщение отредактировал АНТОН - 1.08.2013 - 23:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0101 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]