Проект об Андрее Тарковском | Главная Помощь Поиск Участники |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
nik |
Дата 10.01.2011 - 22:54
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Я последний раз смотрел на довольно большом экране (42 дюйма) в полностью темной комнате отличную ДВД-копию, один на один с экраном. Не пленка, конечно, но ощущения были сравнимые.
Могу сказать, что моментов очень сильного внутреннего напряжения было три: 1) общение с Доменико у него дома и гроза (с момента, когда Горчаков открывакет двери и видит "внутренний пейзаж" Доменико до "Папа, это и есть конец света?") 2) от сцены чтения письма до финала сцены в затопленном храме и видения со шкафом и пустым храмом (в котором потом окажется дом Горчакова) После этого был кадр с Римом - как вдох между двумя напряжениями (я чисто физически несколько раз глубоко вдохнул и выдохнул на этом длинном кадре), после чего почти сразу началось то, о чем говорит Виктор: 3) напряжение от момента решения Горчакова не уезжать до предпоследнего кадра фильма - когда мать кладет руки на плечи мальчика. И финальный выдох - финальный кадр-освобождение. Это если говорить об ощущениях... |
Grigoriy |
Дата 10.01.2011 - 22:58
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Да, согласен: последний план – это освобождение.
Но это НЕ катарсис (освобождение) для зрителя, всё же… (уже писал об этой антиномии – прошу прощения) |
nik |
Дата 10.01.2011 - 23:00
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Григорий, а я Вам на это, простите, уже писал, что не может быть два катарсиса, идущих один за другим, ибо 20-ю секундами раньше был абсолютно катарчисечкий кадр со свечой! Чисто драматургически не получается!.. |
||
Grigoriy |
Дата 10.01.2011 - 23:08
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Оно и понятно.
Абсолютно по той же схеме (формально! говоря) построен и большой финал «Зеркала»: без-смертие Матери контрапунктно противопоставлено смерти Алексея… И однако, в первом самом варианте была горящая ветка с ладонью… И в Ност. можно было ОБОЙТИСЬ без довольно-таки «театрального» снега: посмотрите этот посл.план БЕЗ песни (без которой ТОЖЕ можно было обойтись : ) – и Вы услышите команду: «Снег! Пошел!» (в переводе на ит., конечно)… Там, в финале – очевидны акценты… |
Grigoriy |
Дата 10.01.2011 - 23:12
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
«Бывают просто трещинки. А бывают трещинки с углублениями!» (с)
|
nik |
Дата 10.01.2011 - 23:48
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Ну да, акценты очевидны...
Песня в финале: а) обрамляет композицию (с нее фильм и начинается); б) подчеркивает смерть героя, его отделенность от того, кто поет. Снег в финале - отдаляет умершего и находящегося ТАМ героя от нас, находящихся еще по ЭТУ сторону смерти. И что? "Полнота" героя осталась ТАМ с ним. Мы ее могли почувствовать в момент несения свечи (и почувствовали). Дальше - тишина, тихая песня и снег. Или Вам бы хотелось, чтобы в финальном кадре фейерверки были и радостные возгласы: "Андрюшенька, наконец-то, а мы уже заждались!" и ангелы чтоб летали по всей храмине??? И еще транспарант поперек, от колонные к колонне: "Он выполнил предназначение" ??? |
Виктор |
Дата 11.01.2011 - 00:10
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Grigoriy
Составил график напряжения в кадре. Вы оказались правы в том плане, что драматургически напряженное выступление Доменико не приводит к подъёму напряжения внутри кадра, наоборот, местами провальное. И еще: я сейчас обратил внимание, что всплески напряжения практически не совпадают с действием в кадре, за исключением двух моментов, когда тухнет свеча. Свеча потухла - напряжение выросло скачкообразно. При третьем проходе - просто зашкаливает. nik Я почувствовал напряжение не с решения Горчакова отложить поездку, а раньше, с момента гуляния по двору в ожидании машины. Я говорю, что напряжение практически не связано с действием в кадре, за исключением прохода со свечой. Но напряжение сразу же резко начинает спадать как только Горчаков оперся о перила. То есть свечу он ставит уже как бы в другом мире. Но это такая неуловимая штука, ее и проверить-то сложно, не то что сверить. |
Виктор |
Дата 11.01.2011 - 00:23
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Я с вашего разрешения возьму перерыв.
В принципе, все, что я знал о фильме, я уже сказал. |
nik |
Дата 11.01.2011 - 00:27
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Виктор, меня еще вот что интересует: как Вы воспринимаете тот момент, когда Горчаков в "доме" Доменико открывает двери и видит как бы пейзаж в миниатюре?
Я долго не мог понять, что это такое, а на последнем просмотре меня вдруг "осенило". Хотелось бы понять: одного ли меня? (собственно, намек то, ЧТО ИМЕННО я увидел, уже дан мной выше) Это сообщение отредактировал nik - 11.01.2011 - 00:28 |
Grigoriy |
Дата 11.01.2011 - 00:41
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Николай!
Простите за постоянные дигрессии… А склоненный над макетом собственного дома Александр – это не отсылка к тому плану Горчакова над «пейзажем» на полу? |
Grigoriy |
Дата 11.01.2011 - 00:42
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Спасибо, Виктор!
Да, при достижении «точки насыщения» главное – вовремя остановиться : ) |
Виктор |
Дата 11.01.2011 - 00:52
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
nik
Боюсь, Николай, я тут ничего не смогу сказать. Возможно, потом ко мне придет восприятие этого момента, но пока нету. |
nik |
Дата 11.01.2011 - 01:11
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Тогда, с Вашего позволения, я выскажу свое.
Честно говоря, в этот просмотр я об этом плане просто забыл и поэтому был не готов к нему. Меня больше интересовало, как именно Горчаков входит в дом Доменико - я почему-то не помнил этого. Помнил только, что Горчаков стоит у велосипеда Доменико - а потом он уже в доме. Оказалось, что кадр этот - с миниматюрным пейзажем - стоит как раз на том месте, где должно быть "вхождение" Горчакова в пространство Доменико. Причем кадр этот - черно-белый, т.е. маркированный так же, как были маркированы до сих пор все видения Горчакова. И у меня родилась мысль, что пейзаж этот - своего рода внутренний пейзаж Доменико, его мир, изрытый, искореженный, больной, сжавшийся до одной комнаты в полуразрушенном здании, но все же живой, открывшийся вдруг Горчакову. То есть в некотором смысле это тот же пейзаж, что и в видениях у Горчакова, но только лишенный самого дорогого - дома, деревьев, семьи... Потом, в других видениях (также поделенных между героями), выясняется, куда все это делось, отчего произошло опустошение. Ну и, конечно, как заметил Григорий, из "Жертвоприношения" с макетиком дома есть отсылка сюда (благо, что и герой один и тот же - Юсефсоновский). И еще. Мне почему-то кажется, что между этим кадром (миниатюрный мир в комнате) и финальным кадром (миниатюрный мир в храме) есть внутренняя взаимосвязь. По крайней мере рифма. И ее важно помнить при разговоре о финальном кадре-образе. |
Grigoriy |
Дата 11.01.2011 - 01:20
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Да.
Горчаков счастливее - м.б., поэтому именно он несет свечу... А Доменико гибнет под равнодушными взглядами и издевательскую "музыку" из финала "Сталкера" |
LGklen |
Дата 11.01.2011 - 13:20
|
||||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 576 Пользователь №: 254 Регистрация: 6.06.2007 |
Возможно, написав слово "атеист", я не подумал. Да, Вы правы, духовно одаренный человек, видящий ангелов, пусть и в видении, все же, скорее, спорадически верующий (но о вопросе не только "почему верить", но и "что есть вера" я как-то высказывался, и больше пожалуй не хочу). Но испытывать ностальгию по Раю (Григорий более точен, чем Вы с Виктором) , а более точно: по изначально-райcкой мудрости способен любой расколотый человек (то есть любой земной человек), не зависимо от четкого осознания в себе веры в Бога. А фильм Ностальгия - о дихотомии. Я разовью эти свои мысли по каждому кадру фильма впоследствии. Это сообщение отредактировал LGklen - 11.01.2011 - 13:22 |
||||
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » |