Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Салынский "Киногерменевтика Андрея Тарковского", обсуждение книги
Виктор
Дата 1.06.2009 - 03:26
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Цитата (Grigoriy @ 31.05.2009 - 23:48)
И еще очень спорными у Сал. (прошу прощения за повтор) мне представляются его трактовки финала Сталкера как катартического...

Я очень надеюсь, что мы к этому обязательно вернемся, просто не хочется расбрасываться, и размазывать тему.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Grigoriy
Дата 1.06.2009 - 03:28
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Нет - я имел в виду пожар сарая в самом начале.

Вставочный огонь по ощущению так не воспринимался никогда...

зато ИМЕННО и ТОЛЬКО ТАК (мистический ужас!!!) почти всегда (я все ж-таки Солярис с 12 лет смотрю smile.gif - воспринимался самый последний кадр Соляриса.

И это ощущение и описывает гениально Салынский! но ..... говоря совсем о другом: о воде, льющейся на отца Криса....
_______________

Да с водой связан известный апокрифический рассказ о том, что перед потопом люди ходили с небольшими кувшинчиками с водой и просили друг у друга воды (аналогия со спичками и зажигалками)...
___________

В финальном тревеллинге в лес не помню уже Баха... Каж., он от-звучал уже.
Только птица (с ее трактовкой как стража порога - тоже соглашусь с Сал.!) и звук паровоза-поезда....

Более явного и недвусмысленного символа-метафоры смерти гл.героя, каж., и быть не может....
Но метафизич.вину перед матерью он не искупает! и равной жертвы (той, что принесла мать!) - принести не способен!

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 1.06.2009 - 03:30
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Кстати, о птицах smile.gif

Есть у меня любимая теория о практически не запоминаемой птице в Солярисе!
Она, естественно, не упомянута Салынским.
Равно как и собака в Зеркале (где - если я не вру - нет лошади!)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 1.06.2009 - 03:33
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Последний кадр в первой складке - очень камерный: свет огня, про-свечивающий через ладонь (девочки). Этот кадр остался в ф., но в другом месте...
Конечно - это рифма свечи!

Свеча в финале Ност. - не то же самое, что пожар в финале Ж.
или два этих финала соотносятся как малая эсхатология и метафора Большой эсхатологии...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 1.06.2009 - 03:37
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Цитата (Grigoriy @ 1.06.2009 - 00:28)
Только птица (с ее трактовкой как стража порога - тоже соглашусь с Сал.!) и звук паровоза-поезда....

Более явного и недвусмысленного символа-метафоры смерти гл.героя, каж., и быть не может....

Очень меткое наблюдение.
С ассоциативным рядом в виде птицы-ангела, стоящем на страже Рая, и паровоза с бьющимся в чреве пламенем.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Grigoriy
Дата 1.06.2009 - 03:41
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Но в кадре нет никакого пламени: есть лес как отсылка к лесу Дантовскому.
После эпизода, в котором мы видели(!) взлет-отлет птицы-души...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 1.06.2009 - 03:46
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





На всякий случай - если нас кто-нибудь читает - процитирую Салынского.
"Легенда Тарковского" - это:


"В каждом фильме присутствуют четыре мотива.
1. Герой уходит в ИНОЙ МИР <так здесь и далее у автора!>.
2. Цель похода в иной мир - ПОИСК СРЕДСТВА ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЗЕМНОГО МИРА, т.е. БЕССМЕРТИЯ.
3. Контакт героя в ином мире с ВЛАСТИТЕЛЯМИ ЖИЗНИ и СМЕРТИ.
4. Истинный путь к спасению - ПРИНЕСЕНИЕ ЖЕРТВЫ (и катарсис - ПРИНЯТИЕ ЖЕРТВЫ)" (с 391-392).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 1.06.2009 - 03:51
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Цитата (Grigoriy @ 1.06.2009 - 00:41)
Но в кадре нет никакого пламени: есть лес как отсылка к лесу Дантовскому.
После эпизода, в котором мы видели(!) взлет-отлет птицы-души...

Я ведь написал, что это мои личные ассоциации со звуком паровоза... Конечно же нету никакого пламени в кадре.
А вот с Данте я знаком весьма поверхностно, поэтому не могу ничего сказать.

Что касается "Легенды" Тарковского, то аргументация Салынского в этом отношении мне кажется очень убедительной.

Это сообщение отредактировал Виктор - 1.06.2009 - 03:51
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Grigoriy
Дата 1.06.2009 - 04:02
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Я имею в виду начало "Комедии". То, что в том же эпизоде (с душем), произносит Лиза (Демидова):
Земную жизнь дойдя до половины,
Я заблудился в сумрачном лесу...

Как известно, начинается это произведение не с Рая....
_________________

Легенда вполне применима к Солярису, Ностальгии и Жертвоприношению...

Но какая жертва у Сталкера?
Т.е. в Зеркале и Сталкере есть, конечно, жертвы: Матери и Жены!
но не героя!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 1.06.2009 - 04:05
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Честно признаюсь - не пересматривал Зеркала с 1981 г. Именно по этой причине: этот жуткий ветер, смахивающий со стола хлеб...
Терехова, чье лицо "пульсирует" - как "Мона Лиза" в восприятии самого АТ (потрясающая цитата из его Лекций! стр. тоже укажу потом...)

Это всё для меня хтоника... sad.gif
Хтонический нарциссизм.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 1.06.2009 - 04:14
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Цитата (Grigoriy @ 1.06.2009 - 01:02)
Я имею в виду начало "Комедии". То, что в том же эпизоде (с душем), произносит Лиза (Демидова):
Земную жизнь дойдя до половины,
Я заблудился в сумрачном лесу...

Как известно, начинается это произведение не с Рая....

Спасибо, Григорий. Действительно, очень похоже.

Какая жертва в Сталкере?..

Вопрос требует осмысления. Если позволите, я возьму небольшой перерыв.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Grigoriy
Дата 1.06.2009 - 04:21
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Жертва - героя!

Иначе схема Сал. должна быть существенно скорректирована...
Ведь о "замещающей жертве" он говорит применительно к двойнику-дублеру...

Да! переносим продолжение на более "мудрёное" время! smile.gif

Если позволите - суть теории птичьей потом изложу! smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 5.06.2009 - 00:36
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Grigoriy
Настечет жертвы в "Сталкере". Я не согласен с Дм. Салынским, что жертвой в "Сталкере" является отдача себя во власть высших сил.
Я бы разбил понятие жертвы в "Сталкере" на два момента:
1. Сам факт похода в Зону сопровождается жертвой, - социальным благополучием, семейным спокойствием. Для того, чтобы пойти в Зону, надо отринуть, пожертвовать тем миром, который с внешней стороны колючей проволоки.
2. Добровольно-вынужденный акт жертвенности Сталкера - это то, что его спутники НЕ вошли в Комнату. Вспомните, что он пожертвовал спокойствием в семье, он очень хотел, чтобы и Писатель и Профессор вошли в комнату. Собственно, ради этого они и шли. Но когда они оба не пошли в Комнату, то в том, что Сталкер не стал их уговаривать, переубеждать, настаивать - во всем этом есть великая жертвенное служение, уважение к их внутреннему - пусть и ошибочному - выбору. Помните, когда Писатель чуть не упал в Комнату, то именно Сталкер не позволил ему этого сделать. Если бы не внутренняя жертва, то Сталкер должен был бы "помочь" Писателю оказаться в комнате, пусть и таким образом.

Другое дело, произошел ли после этого катарсис, привела ли эта жертва к очищению? Не знаю, у меня в этом очень большие сомнения.
Помните, у Макаревича: "От ненужных побед остается усталость, если завтрашний день не сулит ничего".
А у Сталкера: "Господи, знали бы вы, как я устал..."

Поэтому мне кажется, что "Сталкер", в отличие от "Соляриса", оканчивается ничем, усталостью... И двигание стаканов этому помочь не может.

Это сообщение отредактировал Виктор - 5.06.2009 - 00:51
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Grigoriy
Дата 10.06.2009 - 15:30
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Да и не усталостью даже...

Это констатация летального исхода того, чтО вокруг: СССР...
После этого фильма - КАК он мог оставаться снимать здесь?

(Во избежание легко объяснимого не-понимания поясню: я не имею здесь в виду какие-то политические "намеки"... АТ - начиная с замены яблока на гниющий апельсин - говорит о подошедших "временах и сроках" применительно к судьбам Родины... а он здесь всегда называл себя советским режиссером... вспомните также почти паническую запись о том, чтО будет со страной после смерти Брежнева...)
Сталкер - это ЕЩЕ и мгновенная рентгеннограмма Страны (в большей степени чем мира). В вечность России он верил - достаточно вспомнить последний план Ностальгии. Но прекрасно помнил, что живет в СССР, судьба которого не могла его не волновать (запись о китайской угрозе в Дневнике и соотв. хроника в Зеркале...)

Впрочем, по переезде на Запад выяснилось, что там дела обстоят немногим лучше...
_______________

Жертва в Сталкере - ТОЛЬКО, мне кажется, одна: Жены.
И когда она явно предлагает ему еще одну (пойти с ним в Зону), герой отказывается........

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 10.06.2009 - 21:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 10.06.2009 - 15:38
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Какой там катарсис у героя..........????
Вспомните его финальный монолог!

Я продолжаю свое талдычить.

В Зеркале и Сталкере НЕТ Жертвы героя!
это некое Дно! после которого начинается всплытие к Жертве
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0184 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]