Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Солярис: вопрос на засыпку
Olivin
Дата 1.11.2010 - 00:26
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 822
Регистрация: 6.01.2010





Ребята, не ссорьтесь!
Далековато вы ушли от самого фильма, однако...
Слово "блудного" в данном случае, Антон, чисто условно.
Крис, покинув родной дом, занялся научными исследованями. Здесь, как мне кажется, ключевой является фраза Снаута "человеку нужен человек" и далее кажется так: вся наука - ничто по сравнению с человеческими отношениями. В отдалении от родных. близких и вообще, человеческого общества Снаут это понял.
Видимо, понял это и Крис, вернувшись домой.
Все научные изыскания имеют цену только по отношению к обществу людей, а не сами по себе.
Впрочем, все это на эмоциональном уровне и трудно передается словами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 1.11.2010 - 00:28
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Всё так... но не домой он вернулся.
а в Дом Отчий!
Это важно...
Отсюда и "нуминозность" (Рудольф Отто) самого последнего кадра...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АНТОН
Дата 1.11.2010 - 01:13
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 340
Регистрация: 25.10.2008





Цитата (Grigoriy @ 31.10.2010 - 23:47)
Все претензии к о. Павлу Флоренскому (если Вы не в курсе)

Увы, Павла Флоренского расстреляли в 37 году и предъявлять ему претензии... blink.gif
Другое дело Вы, Григорий. Вы еще пока, слава Богу, живой; с Вами можно и поговорить, и поспорить, и, надеюсь, пошутить. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 1.11.2010 - 02:00
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





АНТОН
Вынужден был удалить пару Ваших сообщений. Здесь обсуждаются фильмы Тарковского, а не личные взаимоотношения участников форума.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
sasza
Дата 6.04.2012 - 19:47
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Пользователь №: 2429
Регистрация: 6.04.2012





Песня, 4 строки которой поёт Снаут в фильме "Солярис", написана Стивеном Фостером (Stephen Collins Foster) в 1848 г. Похоже, что он её "слизал" с амер. народной "Rose Of Alabama", которая позже была популярна в армии Конфедерации Южных Штатов во время Гражд. войны в США.
Самое интересное, что "Сюзанну" в 1963 г. переработал Тим Роуз (Tim Rose) из группы The Big Three в "The Banjo Band".
А потом уже её с новым текстом исполнили Shocking Blue - знаменитая "Venus".
Что же касается немецкой версии, то она была переработана Вальтером Гёром (Walter Göhr) с текстом Карла Цукмайера (Carl Zuckmeyer) для пьесы (потом фильма - эрзац-вестерна) "Rivalen" ("Соперники") 1929 г., автор и реж. Эрвин Пискатор (Erwin Piscator) в Theater in der Königgrätzer Straße (Berlin).
На пластинку она была записана в 1932: Ich kam aus Alabama [Oh, Susanna]. Lied aus dem Bühnenstück »Rivalen«. HANS ALBERS mit dem ODEON-Künstler-Orchester, Leitung: Otto Dobrindt.
Вы можете скачать архив http://tempfile.ru/file/2365969
http://tempfile.ru/file/2365969
Там я собрал музыку и фото, касающиеся "Oh! Susanna", а также отрывок из "Соляриса".
"Rose Of Alabama" нашёл только более-менее современные исполнения (самое старое - 1979), поэтому вложил midi-файл.

Кстати, Hans Albers поёт "und für einen toten Bräutigam".
Полный текст Ich kam aus Alabama (Oh, Susannah!) - musik: Stephen C. Foster, text: Carl Zuckmeyer - см. на
http://www.lyricsmania.com/oh_susannah_lyr...ans_albers.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 6.04.2012 - 22:31
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Спасибо большое! Очень ценная справка!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dmitry
Дата 7.04.2012 - 17:15
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Пользователь №: 1547
Регистрация: 1.01.2011





Скачал ссылки, нашел песню. Спасибо!
Здорово, что есть такие знающие люди.
Могу ошибаться, но если это та же самая песня, то она есть в знаменитом вестерне "Крытый фургон" (Джеймс Крюзе, 1923). Я видел фильм очень давно и запомнил примерно такой перевод: "Ах, Сюзанна, не реветь! Мы едем в Калифорнию победить или умереть", но сейчас проверил по книге Е.Карцевой "Вестерн. Эволюция жанра", и там немного иначе (с. 83-84): "У Стефена Винсента Беннета есть поэма "Фургоны - на Запад" [...] "И есть в этой поэме строчки, взятые из старинной песни переселенцев: "Сюзанна, не реветь! Я еду в Калифорнию разбогатеть или умереть!". Она звучала потом во многих мюзиклах, один из которых так и назывался: "О Сюзанна!", но хотя картина Крюзе и была немой, оптимистический рефрен этой песни, вынесенный в начальные титры, именно здесь впервые стал лейтмотивом действия". [...] "мальчик с азартом наигрывает на банджо и во все горло распевает песню про ту самую Сюзанну, которая не должна реветь".
Действие фильма относится к 1848 году (дата в наплывающих титрах). Стефен Беннет, вероятно, использовал строки из песни Стефена Форстера (они к тому же и тезки).
В "Сол." ассоциация - завоевание космоса как Дальнего Запада - окрашена очень горькой иронией, в связи с фантомами многих, так сказать, Сюзанн...

Это сообщение отредактировал Dmitry - 7.04.2012 - 17:17
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 7.04.2012 - 20:48
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





С поправкой на то, что Ярвет поёт немецкий текст (см. перевод в начале этой ветки) - причем, весьма проблематично, знал ли актер и - тем более - сам АТ предысторию этой песенки...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 7.04.2012 - 22:23
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Интересно, а есть ли что-то о песенке Снаута - в книге Н. Кононенко?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dmitry
Дата 8.04.2012 - 00:23
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Пользователь №: 1547
Регистрация: 1.01.2011





Кононенко о другом пишет.
Артист не должен знать предысторий.
Режиссер мог видеть "Крытый фургон" - это классика. Мог и не видеть.
Ни на чем не настаиваю. Обычный перебор версий.
Тысяча женихов вместо одного (в немецком тексте) - глубже и страшнее, в плане реинкарнации фантомов.
Но я привык к тому, что АТ - гораздо более неожиданный человек, чем кажется, и его мотивировки не лежат на поверхности.

Это сообщение отредактировал Dmitry - 8.04.2012 - 00:29
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 8.04.2012 - 00:32
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Да...

Странно было бы - если б он не видал "Леди из Шанхая". Хотя не факт, что зеркала такие именно там впервые. Но ищешь обычно под фонарем smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 8.04.2012 - 00:49
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





С этой песенкой вот еще что забавно.

По всей видимости, никто из начальства не озаботился вопросом: - А что это там персонаж ПО-НЕМЕЦКИ поёт?
Почему по-немецки? и ЧТО поёт??

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 8.04.2012 - 00:50
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 8.04.2012 - 12:55
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Позже вспомнилось.
Есть в фильме и деталь, довольно внятно отсылающая к ассоциативному ряду "освоение Космоса = покорение Дикого Запада".
Это к пока еще не поставленной, каж., проблеме "Ироническое у АТ"...

Но петь Снаут, разумеется, может только по-немецки (и знающие язык зрители должны - разобрав слова - вздрогнуть и вспомнить, наверное, о "Коринфской невесте"........)
Ведь все обитатели станции в большей (как Гибарян) или наименьшей, "нулевой" (минус-прием) степени, как Сарториус (в котором я лично вижу тонкую, завуалированную пародию на.... "пана Станислава Лема", как едко назвал автора романа сам АТ на премьере "Сталкера", противопоставив его - братьям Стругацикм), - со-отнесены с лоном своей национальной культуры. А Крис так еще и с почвой, Землей как Домом, в который необходимо вернуться...

Песенка эта в очередной раз показывает, насколько ВСЁ в этом кино-романе сплошь функционально и подчинено разным слоям драматургии...
Так что, возможно, "Зерк. комната" именно в этом смысле оказалась избыточной... Она ни с чем в фильме не рифмуется и драматургически невыигрышна.
А тема "мены матери и жены" - осталась (и достигла апогея в след.фильме)!

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 8.04.2012 - 12:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dmitry
Дата 8.04.2012 - 16:44
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Пользователь №: 1547
Регистрация: 1.01.2011





Да, все так.
Вообще у АТ не точечные смыслы, а облака смыслов, со множеством оттенков. И тема иронии у него - весьма интересна.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 8.04.2012 - 17:24
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





А иногда бывают и более-менее ясно очерченные - как эта ковбойская шляпа на анатомическом муляже, каковой есть тоже весьма ироничный намек на "прозрачность" внутренностей (сознания) героев для Океана
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0223 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]