![>](style_images/1/nav_m.gif)
![]() |
Проект об Андрее Тарковском |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
nik |
Дата 13.09.2010 - 03:49
|
Offline![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 ![]() |
Виктор
Спасибо за напоминание о "Макбете". Когда я читал книгу Лейлы, то обратил внимание на этот момент, хотел тогда же написать, что версия подтвердилась, но был так увлечен чтением, что потом позабыл... Что касается фразы "Она его погубит". Для меня этот момент всегда был неясным, туманным. Сейчас я внимательно переслушал оригинальную звуковую дорожку, но ясности, к сожалению, это не прибавило, потому что у Юлии и Марии очень похожий тембр голоса. По идее, фразу могла сказать и та, и другая. И обе версии по ходу фильма подтверждаются: Юлия востает против Аделаиды, когда та пытается послать за малышом ("Мучайте лучше господина Александра или меня!"), а Мария выказывает понимание ситуации в семействе своих хозяев, когда Александр приходит к ней ночью ("Опять что-нибудь дома?" - спрашивает она у него). Более того, фраза "Она его погубит", видимо, была очень важна, поскольку для нее - и только для нее - был сделан монтажный стык. В фильме, который весь состоит из длинных, протяжных кадров, это воспринимается как событие. И я думаю, мы не случайно не видим, кто говорит эти слова. И даже не можем различить этого на слух. Так рождается еще один вопрос вдобавок к многим, уже заданным: Была война или нет? Был сон или нет? Почему приехала скорая? ... и т.д. То есть эта фраза специально сделана неясной, но запоминающейся. Своего рода суггестивный прием, который работает на поэтику фильма. Спасибо, что натолкнули на эти мысли! ![]() Это сообщение отредактировал nik - 13.09.2010 - 03:55 |
Виктор |
Дата 13.09.2010 - 05:11
|
Offline Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 ![]() |
nik
Если исходить из психологических характеристик, то эта фраза больше соответствует характеру Юлиии, - поэтому у меня никогда и не возникало сомнений на этот счет. Мария - она больше сострадающая, поэтому интонация мрачного раздражения для нее не очень характерна. |
nik |
Дата 13.09.2010 - 05:58
|
Offline![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 ![]() |
Виктор
Скорее всего, Вы правы. Я правда не очень понимаю - и всегда не очень понимал - роль Юлии в фильме. Она остается и по сей день загадкой, вещью в себе. Как говорила Рина Зеленая, "играет мебель". Единственный ее "выплеск" - сцена с Аделаидой после истерики. Но там тоже сострадание на первом плане, правда, более действенное, активное, чем у Марии потом. Если Вы сможете добавить каких-то деталей или соображений относительно Юлии, было бы очень интересно. Я еще раз пересмотрел этот фрагмент: фраза "Она его погубит" говорится не только неясным тембром, но еще и с неясной интонацией - ее можно охарактеризовать и как раздражение, и как сочувствие... После этой реплики Юлия резко уходит, а Мария виновато (или растерянно?) смотрит ей вслед. Опять-таки двойственно можно истолковать: 1) Юлия слушала-слушала разговоры хозяев, сказала фразу с раздражением и ушла, а Мария растерялась и не знает, что делать ("зачем же так?"); 2) Мария сказала фразу с сочувствием, а Юлия не захотела продолжать разговор на эту тему (мол, и так все понятно!) и ушла - и снова Мария растерянно смотрит ей вслед ("что же вы мне ничего не ответили?"). И еще одна деталь. В другом переводе эта реплика переведена иначе: "Она замучит его до смерти". Кажется, это все-таки говорит в пользу Вашей версии. В любом случае, если на предстоящей выставке можно будет посмотреть сценарий, Вы сможете уточнить, кто именно и как говорит эту реплику. Да и у Лейлы можно будет спросить! Это сообщение отредактировал nik - 13.09.2010 - 06:07 |
Виктор |
Дата 16.09.2010 - 02:44
|
Offline Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 ![]() |
Фрагмент разговора Отто с Александром о Боге, мне кажется, тоже вполне однозначно разрешился:
"А какие у вас отношения с Богом?" "Боюсь, что никаких, - не сразу понял тот [Александер].- А в каком, собственно, смысле?" Они помолчали, и Александер огорченно добавил: "Да... Незнакомы друг с другом! Не имел чести быть представленным..." (Лейла Александер-Гарретт "Андрей Тарковский: собиратель снов", стр. 408.) Вероятно, это было взято из сценария, в фильме потом добавление Александра убрали. Так что здесь совершенно однозначно видно, что Александр считает себя абсолютно неверующим, и в процессе фильма он был вынужден поверить. |
LGklen |
Дата 8.06.2011 - 16:27
|
Offline Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 576 Пользователь №: 254 Регистрация: 6.06.2007 ![]() |
Да, пересмотрел несколько раз эпизод с печкой-колокольней. И показал коллеге.
Действительно, это печь... ( В доме когда Отто проходил мимо печки, то арка, куда ставится еда для подогрева от огня снизу - на уровне головы Отто. В эпизоде в конце инициации когда печь виднеется на дальнем плане, видно, что у печи (и дома) солидный фундамент и поэтому арка явно выше человеческого роста. Непонятно однако, ведь если дому сгореть, то печь вряд ли будет такой белой ![]() Но почему печь? Как символ безгрешности (грех - то, что не является необходимым)? Но тепло (и еда) действительно необходимо человеку. Это сообщение отредактировал LGklen - 9.06.2011 - 15:36 |
fore |
Дата 20.07.2011 - 23:10
|
Offline Новичок ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4 Пользователь №: 1925 Регистрация: 20.07.2011 ![]() |
Может не по теме...
А правда ли что права на фильм не принадлежат России? |
Grigoriy |
Дата 20.07.2011 - 23:46
|
Offline Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 ![]() |
А с чего бы они принадлежали России?
![]() |
fore |
Дата 21.07.2011 - 01:09
|
Offline Новичок ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4 Пользователь №: 1925 Регистрация: 20.07.2011 ![]() |
а почему нет? "Тихий Дон" Бондарчука выкупили...
А чем фильм Тарковского хуже? |
Grigoriy |
Дата 21.07.2011 - 01:38
|
Offline Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 ![]() |
Я сомневаюсь, что кто-то вел переговоры...
Но надо проверить |
fore |
Дата 21.07.2011 - 02:29
|
Offline Новичок ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4 Пользователь №: 1925 Регистрация: 20.07.2011 ![]() |
уточните, пожалуйста.
или я сам могу в шведскую киноакадемию запрос послать... обидно, что такой фильм в зарубежном изгнании.. |
Grigoriy |
Дата 21.07.2011 - 02:35
|
Offline Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 ![]() |
А чуть ли уже не вышел он на Блу-рэе. Так что, Звягинцевым тут и не пахнет
![]() |
Grigoriy |
Дата 21.07.2011 - 02:40
|
Offline Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 ![]() |
|
Grigoriy |
Дата 21.07.2011 - 02:41
|
Offline Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 ![]() |
Аннонсирован был выход - еще на 28 июня. Но подтверждения на этом сайте - пока нет...
|
nik |
Дата 21.07.2011 - 03:26
|
Offline![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 ![]() |
Вроде вышел. Вот тут 5 июля обозначено как дата выхода: http://www.blu-ray.com/movies/The-Sacrifice-Blu-ray/22767/
|
Grigoriy |
Дата 21.07.2011 - 10:20
|
Offline Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 ![]() |
Спасибо!
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |