Проект об Андрее Тарковском | Главная Помощь Поиск Участники |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
fujinon |
Дата 7.06.2010 - 01:14
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 248 Пользователь №: 447 Регистрация: 29.04.2009 |
Добавлю по поводу ощущения трагичности и безысходности.Я подозреваю что это ненормальное состояние сознания человека и скорее всего оно из-за ненормального отношения субъектвного и объективного мышления.Отсюда и т.c. ''фрагментарное сознание'' с ощущением утраченого единства с миром и собой .Современный человек с рациональным мышлением должен предпринять "риск веры" чтобы изменить своё сознание.Сознание даже в объективном мире использует ''веру''
|
fujinon |
Дата 7.06.2010 - 17:19
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 248 Пользователь №: 447 Регистрация: 29.04.2009 |
......................
Это сообщение отредактировал fujinon - 12.01.2014 - 21:41 |
Olivin |
Дата 7.06.2010 - 17:20
|
||
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
Прекрасно, LGklen! Это достойная тема для разговора. Отвечу в субботу - сейчас некогда, а кое -как не хотелось бы. |
||
Виктор |
Дата 7.06.2010 - 18:03
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Olivin
LGklen fujinon Может быть, Вам стоит перейди в "курилку" и там обсудить насущные проблемы мироздания и мировоззрений. Уж очень далеко отклонились от темы фильма. |
LGklen |
Дата 7.06.2010 - 19:28
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 576 Пользователь №: 254 Регистрация: 6.06.2007 |
Виктор
Поскольку в этом треде так никто и не ответил, в чем заключалось Жертвоприношение, мы втроем это пробуем сделать, выслушав и приняв к сведению активные обсуждения других форумчан на предыдущих страницах. |
Olivin |
Дата 12.06.2010 - 22:45
|
||
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
Мне кажется, здесь обсуждаются вопросы, которые ставил в своих фильмах сам А.Тарковский и которыми мучаются герои его фильмов. Это темы, которые должны волновать все мыслящее человечество. Хотя, вполне допускаю, что отдельных его представителей волнуют совсем другие темы. "человек - это трагически прекрасная судьба. Задача которого - лишь ухватить за хвост то свящество бытия, которому он (человек) является свидетелем". Как хорошо сказано, LGklen, и, как мне кажется, довольно близко к сути!
Для начала неплохо бы "роду людей" научиться понимать хотя бы наиболее близких себе по духу и образу мыслей. Проблему единения хотя бы на этом уровне Тарковский ставит во всех своих картинах. Горчаков в разговоре с Эурджинией (Ностальгиия) в ответ на вопрос, что нужно сделать , чтобы понимать другого: "Надо ликвидировать границы".- "Какие границы?" - "Государственные"(вспомните с каким выражением это произносит Янковский). Совершенно понятно, что совсем не о государственных границах идет речь. Отсутствует взаимопонимание между Александром и его ближайшим окружением. Так же, как отсутствовало оно и у самого Тарковского. Хотя, как справедливо считал, Шопенгауэр, гений обречен на одиночество. От чего Александр пытается спасти человечество? Атомная война в фильме лишь визуализация катастрофы, к которой мы приближаемся с развитием цивилизации и технического прогресса, отдаляясь от природы и забывая , для чего, собственно мы в этом мире. Как в том фантастическом фильме с участием Баниониса, где попадая в будущее он видит опустошенную поверхность Земли, где человечество обитает в технически суперразвитом подземелье. Примерно об этом говорит Александр в своем монологе, рассуждая о цивилизации. От пустоты и ущербности внешнего мира впадает в панику Александр. Возможно, чтобы спасти человечество от неразумности, себялюбия, равнодушия, эгоизма он совершает несовместимые с общепринятыми представлениями поступки, отказываясь от самого для себя дорогого. Но это лишь одна сторона проблемы. Боюсь, я ни сколько не приблизилась даже к ее формулировке. |
||
Виктор |
Дата 12.06.2010 - 23:00
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
LGklen
На этот вопрос ответил сам Тарковский в фильме. Наверное, не следует уходить от фильма слишком далеко. Olivin В данной теме обсуждается вполне конкретный фильм, философские отступления допустимы только в вполне определенных пределах. Для более широких философских и мировоззренческих вопросов есть другие разделы. |
Grigoriy |
Дата 12.06.2010 - 23:10
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Конечно, если "свящество"(так!) мыслить индуистски, как корову, - то ведь и за священную корову можно ответить!
А уж продругих "хвостатых" - на ночь глядя - и говорить воздержусь |
Grigoriy |
Дата 12.06.2010 - 23:19
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Мне всё же кажется, что смысл обсуждаемого здесь фильма довольно прост.
И в целом вполне совпадает с концепцией "Удерживающего", предложенной в начале 20 века Л.А. Тихомировым в статье «Апокалипсическое учение о судьбах и конце мира» (глава V): http://www.bogoslov.com/files/disk3/web.kn...koe.uchenie.htm |
Olivin |
Дата 13.06.2010 - 20:09
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
Следуя наставлениям Виктора, перемещаюсь в курилку.
В самом деле, не всякий бред достоин того, что бы его читали. |
LGklen |
Дата 13.06.2010 - 21:59
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 576 Пользователь №: 254 Регистрация: 6.06.2007 |
Виктор Но перемещаться в курилку тоже неправильно. Я не курю И могу лишь надышаться вредным дымом. Если можно, то одним предложением. Пусть Тарковский ответил (в фильме? или о фильме ?) однозначно или неоднозначно. То как можно сформулировать эту однозначность/неоднозначность жертвоприношения ? Я понимаю, что здесь много сказано и мое участие - минимальное. Но главные участники (nik, Loky, Григорий и Вы) разве к чему-то общему пришли ? Тарковский мог говорить все, что угодно, о фильме. Однако сама плазма фильма, как это очень часто происходит в мире искусства, вполне может давать ответы на многие скрытые вопросы, которые не всегда принято обозначать и оговаривать. Не стоит думать, что это фиги в кармане, просто не каждый это может ощутить. (Также не забываем лаконичные вопросы и предъявленные противоречия Loky, где по сути нет ответов) Olivin Да, чтобы не злить модераторов, я перейду в нужный тред, но пока мне нечего ответить. По поводу разрушить государственные границы - можно понимать по разному. Я понимаю это как отсыл к Вавилонской легенде. Заведомо сакраментальное событие в священной истории человечества. Когда Бог вынужден был сделать так, чтобы люди разделили Единую Душу (сафа ахад) на несколько центров национального мироощущения, каждая со своим переживанием жизни и взглядом на нее. Отсюда пошли языки и государства. В результате русские никогда не пойму итальянцев и их великое искусство до глубин души, а итальянцы русских и их великое искусство. Что касается Александра, то тут непонимание все-таки другого рода. |
||
Grigoriy |
Дата 13.06.2010 - 22:17
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Да вроде как и не злился никто.
Фильм обсуждаем здесь, а всё остальное - на НЕсвежем воздухе |
Виктор |
Дата 13.06.2010 - 22:29
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
LGklen
"Но перемещаться в курилку тоже неправильно. Я не курю И могу лишь надышаться вредным дымом. " Тут я с Вами согласен, поскольку тоже бросил 15 лет назад. Но раздел называл не я, поэтому... что имеем. Можно было бы его назвать "Сад", и тогда я всех отсылал бы в сад (Джером К. Джером). Что же касается "общего" то к нему прийти крайне сложно в силу разного мировоззрения, хотя для меня здесь жертвоприношение абсолютно очевидно: отказ от мирской человеческой логики ("Это безумие, Отто, это безумие...") для обретения веры. И в этом отношении, с рассуждениями Николая о надмирной мотивации дальнейших поступков Александра, я абсолютно солидарен. |
Виктор |
Дата 12.09.2010 - 17:30
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
nik
Николай, вариант с цитатой из "Макбета" можно считать подтвержденным. В книге Лейлы Александр-Гарретт об этом говорится абсолютно однозначно: "В начале этой сцены Александер в тени деревьев встречает Марию и спрашивает ее о домике словами шекспировского Макбета: "Кто это сделал... лорды?" Андрей требует произнести ее, "как в оригинале", на английском "Which of you have done this... The Lords?" (Лейла Александр-Гарретт. Андрей Тарковский: собиратель снов. М., "АСТ", "Астрель", 2009, стр. 200) Это сообщение отредактировал Виктор - 13.09.2010 - 08:39 |
Виктор |
Дата 13.09.2010 - 00:18
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Николай, наверное, это опять вопрос к Вам. На 28:19 минуте произносится фраза: "Она его погубит". Я всегда считал, что эту фразу, отворачиваясь, произносит Юлия. Но тут столкнулся с мнением, что эту фразу произнесла, стоящая на заднем плане, Мария. Артикуляции не видно ни у той, ни у другой, так что распознать можно только по тембру голоса в оригинале.
Источник версии с Марией мне показался достаточно авторитетным, чтобы попытаться проверить обе версии. |
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » |