Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (24) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ностальгия
Виктор
Дата 2.01.2011 - 03:45
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Цитата (Grigoriy @ 2.01.2011 - 00:38)
Простите, что сослался на тот разговор : )


Спасибо, что напомнили.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Виктор
Дата 2.01.2011 - 03:49
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Grigoriy
Прямо следуете по ходу моих мыслей. Горчаков умер, чтобы Тарковский смог еще немного продолжать работать.
Спасибо Дмитрию Афанасьевичу - без его книги эту фразу я вряд ли смог бы сформулировать.

Это сообщение отредактировал Виктор - 2.01.2011 - 03:49
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
LGklen
Дата 2.01.2011 - 03:49
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Можно всего 2 вопроса?

1. Трактовка инфернальности ветров в Зеркале во всех случаях.
2. О каком финальном титре в Ностальгии идет речь ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 2.01.2011 - 03:50
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Для меня лично «проход со свечой» сопоставим (у АТ), м.б., только с «проходом с Мартышкой» и с монологом Александра у Марии.

Но сам финальный план «Ностальгии» – по всему (см. поразительную фразу из сценария «Ност.», которую цитирует в своей статье Д. Гиллеспи, о стенах собора как ТЮРЕМНЫХ стенах!) – антитетичен финалу «Соляриса» (Рембрандт как НАШ ОБЩИЙ с героем катарсис + «нуминозное» Р.Отто в самом последнем плане)

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 2.01.2011 - 03:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 2.01.2011 - 03:51
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





LGklen
Могу ответить на второй: посвящение матери Андрея Тарковского.
Я, к сожалению, не смогу подробно развернуть эту тему, - мне просто не хватит слов.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Grigoriy
Дата 2.01.2011 - 03:55
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Я употребил слово «хтонический» (ветер) – в вирированных снах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 2.01.2011 - 03:57
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Grigoriy
А можно ссылочку на Гиллеспи или цитату, а то я что-то не увидел в его единственной статье в медиа-архиве. Если это так, как Вы говорите, то это лишь подчеркивает мое ощущение "вырывания" русского пейзажа из итальянского пространства.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Grigoriy
Дата 2.01.2011 - 03:58
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Да, Вы правы: в эпизоде с Солоницыным – НЕ тот ветер дует! : )
Он дует из «Земли» Довженковской! : )))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 2.01.2011 - 04:02
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





http://kinozerkalo.ru/page.php?page=doc16
Придется сравнивать эти 2 варианта : (((
Вот цитата из статьи Гиллеспи:

Другой парадокс, проходящий через всю «Ностальгию» состоит в том, что Горчаков говорит, и якобы мечтает об устранении границ между людьми во имя общего понимания и духовного единства. Но ищет он, однако, только новых границ, которые он бы возвел между собою и чужой страной и культурой, в которой оказался. Он находит артефакты, пейзажи и людей, которые напоминают ему о России. В смерти он вроде бы обретает местожительства, но это илюзия, которая визуально реализуется в последнем кадре, где он сидит перед своим домом в России, смотря в камеру. Когда кадр расширяется, он попадает в рамку стен итальянского собора без крыши, а сзади слышны слабые звуки русской народной песни и начинает падать снег.
Однако в сценарии становится ясно, что собор это еще одна граница: «Крепкие стены, как стены тюрьмы, заключают в свои объятья его дом и клочки родной земли, покрытые его травой, его туманом, освещенные его луной».


Это сообщение отредактировал Grigoriy - 2.01.2011 - 04:09
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 2.01.2011 - 04:13
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





В довженковской земле такой ветер дует, когда они хоронят старого односельчанина? Он даже спокойно перекусывает яблоком и обещает передать ответ о том, как ему там, в могиле. А они его хоронят с радостью.
Да, это "светлый" ветер.
Вопрос лишь в том, что вряд ли это способно что-либо объяснить.

Все остальные "ветры" в Зеркале - в чем их инфернальность?
Для меня - это агностические ветры. Прежде всего.
А в чем смысл столь сложной терминологии (хтонические вирировынные сны ). Что это объясняет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 2.01.2011 - 04:18
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1350
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Grigoriy
Спасибо, Григорий, это полностью подтвержает мои ощущения.
Хотя вывод из этого очень странный: "Горчаков остается в тюрьме внутри своих самодельных границ, его «жертва» – это «бесплодное», бессмысленное самоубийство. Настоящий герой фильма, если такое слово сюда применимо, это Доменико. Он совершает самоубийство с ясной целью, желая объединить людей, как и Христос, не замечаемый теми, кому хочет помочь. Так же как и у Христа, его смерть может внести «фундаментальные изменения» в «жизни людей и в ход истории»".
У меня есть подозрение, что Болдырев в приведенной выше главе ругает именно этого профессора.

Это сообщение отредактировал Виктор - 2.01.2011 - 04:18
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Grigoriy
Дата 2.01.2011 - 04:20
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Да нет – хтонический только ветер.
А сны – вирированные.
: ))))

Простите, это так же вот дискурсивно не-артикулируемо, как «агностические ветры» : )))
Само-очевидная (для меня!) интуиция: что тот ветер (из снов) – мистически жуткий
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 2.01.2011 - 04:21
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Не, тот – россиянский.
Думаю, это был выведенный из себя Л.М. Баткин : ))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 2.01.2011 - 04:27
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Григорий.
Финальный кадр именно о том, о чем Данелия сказал в Паспорте:
"На том свете нет границ". biggrin.gif biggrin.gif

Доменико заключает новый договор. Да воссияет солнце ночью и падет снег в августе.

Мир вне видимой реальности, мир цельный и со стертыми границами состоит из суммы наших частных чаяний, надежд, устремлений. Поскольку они взаимопереплетены во всех человеческих существах даже в видимом универсуме - в ином измерении они являют живую картинку последнего кадра.

При чем тут ограничивающие русскую землю колонны итальянского собора ????
В этом кадре нет высшего смысла фильма (о нем(о своем понимании этого смысла) я умолчу пока)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 2.01.2011 - 04:29
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Ваши четыре вопросительных знака – обращены к сценарию Тарковского и Гуэрры?
: )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (24) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0169 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]