| Цитата (Виктор @ 25.05.2009 - 02:46) |
| А Хартия - лишь инструмент для законного растления нашего населения. |
Можно цитатку из Хартии для убедительности?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| forum.tarkovsky.su > Разговоры на отвлеченные темы > Европейская Социальная Хартия! (сексуальное воспи |
| Автор: akipik 24.05.2009 - 18:34 |
| Здесь идёт сбор подписей, где я только что поставила и свою подпись. http://www.rusk.ru/collection.php?PHPSESSID=pulnf2gg9im4o89ab9kqj49nidld7gj6 Всем предлагаю поучаствовать. Мне хотелось бы лично передать своей дочери (которой сейчас 4 года) все необходимые сведения о том, что такое сексуальные отношения между мужем и женой и зачем это дано нам... Если же сексуальное просвещение будет введено в обязательную школьную программу, то я уверена, что это приведёт к развращению моего ребенка. Такие темы не подлежат обсуждению в группе. Это тема для разговоров те-а-тет. Сначала между ребёнком и родителями (у девочек с мамой, у мальчиков с папой) а потом это тема для разговоров со своим мужем или женой. |
| Автор: akipik 24.05.2009 - 19:05 |
| После ратификации Европейской социальной хартии... http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=182970 |
| Автор: Grigoriy 24.05.2009 - 19:07 |
| Еще ссылки: http://rusk.ru/st.php?idar=105759 http://www.rusk.ru/st.php?idar=114173 |
| Автор: Виктор 24.05.2009 - 21:55 |
| Тема, к сожалению, очень актуальная, но все письма к президентам и Патриархам абсолютно бессмысленны, т.к. принятие этой хартии - еще один шаг к Европейской интеграции, которую провозгласил Путин еще в 2000 году. Поэтому ситуацию может исправить не борьба с отдельными перегибами, а изменение всей социальной, политической, экономической и идеологической концепции в нашей стране. |
| Автор: nik 25.05.2009 - 01:28 |
| Я что-то не очень понял, что такого в самой этой Хартии плохого? Там ни слова не сказано о том, каким образом должно осуществляться сексуальное образование. Более того, ни слова не сказано о нем в принципе. Истерика, по-моему, надумана. |
| Автор: Виктор 25.05.2009 - 01:41 | ||
Это долгая история, мне попадалаось много материала, чуть позже попробую дать ссылки на фильм, который доступно показывает, как именно осуществляется это самое "сексуальное воспитание". |
| Автор: nik 25.05.2009 - 02:22 | ||||
Виктор, в общем, наверное, нет необходимости. В тех ссылках, которые дали предыдущие ораторы, и так много "ужасов" описывается. Только вот беда - в самой Хартии ничего этого нет. Она - инструмент. Как его будут использовать - дело другое. Это как в пресловутом курсе ОПК можно говорить о любви и доброте, а можно прививать великорусский шовинизм и дремучую нетерпимость ко всему "неправославному". Кстати, истерики подобные той, на которую дается ссылка, как мне кажется, раздувают именно сторонники последнего понимания христианства. |
| Автор: Виктор 25.05.2009 - 02:46 |
| nik К сожалению, эта тема очень сильно идеологизирована и политизирована. То, что идеология растления детей возведено в государственную политику, так у меня на эту тему имеется много фактического материала. Пытаются этому сопротивляться люди, местами, излишне ангажированные, - и на фоне общего равнодушия это действительно смотрится как перегиб. А Хартия - лишь инструмент, как Вы справедливо отметили, для законного растления нашего населения. А слово "целомудрие" сейчас действительно практически ушло из общеупотребимого лексикона. И это наша сегодняшняя реальность. |
| Автор: nik 25.05.2009 - 03:08 | ||
Можно цитатку из Хартии для убедительности? |
| Автор: Виктор 25.05.2009 - 04:20 |
| nik Николай, отсылаю Вас на сайт абсолютно неправославной организации. Учитывая специфику их деятельности, можно довольно определенно составить представление о нынешней ситуации в стране. http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23 |
| Автор: nik 25.05.2009 - 04:53 |
| Виктор Подборка материалов действительно впечатляет. Как и выводы, делающиеся в этих материалах. Логика одна: "Не пущать и запрещать! Нас все ненавидят за кордоном и стараются снизить численность нашего народонаселения". Предлагаю другую логику. У нас, кажется, пока что действует УК РФ (если нет, поправьте меня), в котором есть статья и за совращение, и за развращение малолетних. Вопрос: разве принятие обсуждаемой Хартии отменит УК? Разве действия лиц, распространяющих подобные "развратные" материалы, перестанут подпадать под действие указанных статей? Я довольно слабо разбираюсь в праве, но, по-моему, не перестанут... Кроме того, я внимательно прочел Хартию и вижу в ней много разумного и правильного. Если Вам что-то кажется нам неверным - прошу указать, что именно. Иначе наш разговор в достаточной степени теряет смысл. PS. Кстати, "абсолютная неправославность" материалов не подтвердилась: после беглого просмотра по крайней мере в двух из них я нашел упоминания РПЦ (а также "Народного собора", цитаты из "отцов" церкви и т.п.). |
| Автор: Виктор 25.05.2009 - 05:25 |
| nik Я частично согласен с Вашими доводами, но только частично. Приведу один пример: Несколько лет назад к монарху Объединенных Арабских Эмиратов подошли советники и сказали, что нельзя современному государству сидеть без интернета. - Так ведь через интернет пойдет распространение порнографии, а через пять лет у нас резко начнет падать рождаемость. - Что делать, - ответили советники, - это неизбежное зло. - Я за интернет, но против порнографии, - ответил правитель. - Если Вы сделаете, чтобы интернет в ОАЭ был без порнографии, то я за интернет. Если порнографию убрать невозможно (как утверждали его советники), то такой интернет нам не нужен. На сегодняшний день в ОАЭ имеется свободный доступ к интернету, но все порносайты блокированы к доступу. А вот данные о распространении педофили в России через интернет http://grani.ru/Internet/Netsecurity/m.64585.html А вот чем занимался Медведев с учетом этих данных http://old.tirnet.ru/strana/497.htm причем подчеркнул http://news.students.ru/2008/04/04/medvedev_protiv_ogranichenijj_na_dostup_k_internetsajjtam_v_shkolakh.html Что называется, почувствуйте разницу. |
| Автор: Виктор 25.05.2009 - 05:59 |
| akipik Спасибо, я проголосовал. |
| Автор: Виктор 25.05.2009 - 08:37 |
| nik Да, у меня несколько иная логика, которую я тоже хочу Вам предложить для обдумывания: Если бы у нас подобающим образом действовали все законы о нераспространении порнографии (которая, кстати, законодательно запрещена в России) и других подобных материалов, то какой нам прок еще и от Европейской Хартии? Ведь известно, что любой закон, а уж тем более документы типа Хартии имеют под собой также массу инструкций, приложений, нормативных актов и т.д., которые могут нести совершенно разные акценты. Принцип Троянского коня, слышали? Если, повторяю, национальные законы обеспечивают национальные интересы, то какой смысл еще принимать Хартию, контроль над которой не входит в сферу наших возможностей? Обратная ситуация, если законы, обеспечивающие национальную безопасность сознательно или не принимаются или не исполняются должным образом (про рапространение порнографии в российском интернете Вам надо рассказывать?), то очень удобно прикрыться какой-нибудь международной хартией, что, мол, мы тут ни при чем, мы приняли международную хартию, а то, что она имеет побочные эффекты, несовместимые с жизнью, ну-у, это, сами понимаете, то необходимое зло, которое надо учитывать и т.д. Т.е. очень хорошая отмазка... и никакой ответственности. А население России тем временем будет продолжать стремительно вымирать и освобождать обширные территории с огромными природными ресурсами. |
| Автор: nik 25.05.2009 - 13:35 |
| Виктор Можно все-таки дать ссылку хотя бы на одно положение Хартии или положение "инструкций, приложений, нормативных актов и т.д., которые могут нести совершенно разные акценты"? Хочется узнать, с каким конкретным положением Вы не согласны. Иначе, повторяю, мы сотрясаем воздух. |
| Автор: akipik 26.05.2009 - 02:52 | ||||
| nik Вы читали по ссылкам? Кусочек оттуда
то, что написано в таких документах, как Хартия - всегда будет неким обобщением, с размытой формулировкой - для того она и размыта, чтобы не к чему было придраться. Однако, задумайтесь, для чего принимают эту Хартию, если она ничего конкретного не содержит? Сексуальное просвещение... А для того, чтобы под эгидой этого документа, принятого "в верхах" могли уже в конкретной школе прийти "деятели" из какого-нибудь местного филиала-подразделения Совета Европы и провести в жизнь нечто более конкретное... Данная тема обсуждается сейчас на многих ресурсах Интернета... на моём "родном" ресурсе один из участников поведал вот что:
|
| Автор: LGklen 26.05.2009 - 15:24 |
| А что, разве не было в РСФСР раньше в средних школах такого предмета в старших классах "Этика и психология семейной жизни"? А сейчас что-то подобное есть ?(я просто не в курсе насчет старших классов) |
| Автор: akipik 26.05.2009 - 15:31 |
| LGklen сейчас нечто подобное есть... факты, статистика из Иркутска http://zp-irk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=24 |
| Автор: akipik 26.05.2009 - 15:56 |
| Открытое письмо Президенту, против сексуального просвещения детей http://otkritoe-pismo.ucoz.ru/news/2009-03-22-2 |
| Автор: Grigoriy 26.05.2009 - 16:31 |
| Нечто подобное было в СССР в 20-х годах: нудисты спокойно дефилировали по проспектам. Движение это так и называлось: Долой стыд! |
| Автор: nik 27.05.2009 - 16:59 | ||||
| Сенаторы ратифицировали Европейскую социальную хартию: http://www.regnum.ru/news/1168452.html В течение последних двух дней внимательно изучал все, что касается Хартии и полемики вокруг нее. По-прежнему убежден в том, что скандал раздувается на пустом месте. По-прежнему не нашел ни одного документа, сопутстсвующего Хартии, согласно которому ратификация Хартии непременно влечет введение сексуального воспитания. Информационный документ Секретариата ЕСХ "Права детей в Европейской Социальной Хартии", на который ссылаются большинство авторов истеричных статей, также не содержит никаких указаний на этот счет. Для чего же раздувается скандал и кому это выгодно? Не секрет, что в нашем обществе существует изоляционистское лобби, всеми силами старающееся не допустить проникновение к нам европейских стандартов демократии, толерантности и свободы. Эти стандарты крайне неудобны для тех, кто хочет управлять послушным стадом, готовым повторять любой бред, изрекаемый "авторитетом" (в недавнем прошлом - партией, ныне - РПЦ). Поэтому так удобно махать сейчас перед изумленными согражданами красной тряпкой в виде сексуального воспитания и говорить о том, что ратификация Хартии приведет ко всеобщему развращению, деградации и прочим ужасам. Между тем, в этом документе закреплены основные социальные права:
Да, многие из этих прав закреплены и в российском законодательстве. Не секрет, что, несмотря на это, их соблюдение остается проблемой. Так вот, ратификация ЕСХ приведет к тому, что появится дополнительный механизм контроля за соблюдением наших с вами прав. Кому-то это явно невыгодно. Отсюда - кампания против Хартии со знаменами "Не допустим разврата", устрашающие реплики про дефилирующих нудистов, повторяемые преданными адептами официальной религии, и т. п. Да, проблемы, связанные с сексуальным воспитанием, существуют. То, что некоторые его формы совершенно неприемлемы - бесспорно. Тут я с Вами совершенно согласен, akipik. Но то, что такое образование в принципе нужно - также не вызывает сомнений. Дети все равно узнают об "этом", и лучше, если они узнают об этом не в подворотне. Идеально - если от родителей. Но не все родители способны открыто говорить на эти темы. Поэтому школа - лучший вариант. О формах и методике подобных занятий, конечно, нужно говорить отдельно. Единственное, что к Европейской Социальной Хартии этот разговор не имеет никакого отношения. И напоследок - маленькая цитата.
Источник цитаты, кажется, можно не называть в нашем уважаемом обществе |
| Автор: akipik 27.05.2009 - 17:17 | ||||
Некого скоро будет защищать... Вот Вы говорите, что про Хартию материалы искали, а я предлагаю Вам статистику по абортам посмотреть http://www.noabort.net/node/63
Вы, конечно, удивитесь, к чему я тут про аборты заговорила. А к тому, что рост абортов сегодня способен принести очень большой доход... http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=1350 Почитайте статью и обратите внимание на конкретные имена, должности и звания, указанные в ней. Из этого следует, что определённой части общества выгоден рост числа абортов... потому что от этого напрямую зависит рост прибыли. А как добиться роста числа абортов? Я считаю, что именно сексуальное просвещение в школе приведёт к резкому увеличению числа абортов. Подумайте, в чём, скорее всего, будет заключаться секспросвет? Рассказать, что и как происходит во время секса, только лишь упомянув, что это доставляет приятные ощущения, и уже детки захотят это попробовать... Конечно, при этом будет рассказываться и как нужно предохраняться и о том, что есть средство для того, чтобы нежелательная беременность была прервана. Вредно аборты делать, да. Но ведь делают же все? Это как курение - знаете - родители курят и говорят ребёнку о том, что курить нельзя, вредно и всё такое... и дети уже в начальной школе начинают курить... Я постоянно вижу курящих подростков вокруг школ... Так же будет дело обстоять и с абортами - вредно, да, опасно, да, но ведь все же делают их... и нормально живут... А остальное в уме учащихся сложится само собой - интерес толкает попробовать, а опасения снимаются информацией о том, что есть средство избавиться от негативных последствий секса, то есть от беременности. И если что-то там будет нежелательное - мы этим средством воспользуемся и всё будет нормально... Ужасы осложнений и бесплодия после аборта, ужасы духовных проблем в результате этих осложнений - это не будет, я уверена, преподаваться на уроках секспросвета. А между тем есть статистика, что женщины, которым приходилось прерывать беременность, в 2-3 раза чаще страдают от наркотической и алкогольной зависимости. http://www.eurolab.ua/ru/news/world-news/10633/ |
| Автор: Виктор 27.05.2009 - 19:20 |
| nik Мне очень жаль, Николай, что Вы так и не сочли за труд вникнуть в мою логику, которую я постарался озвучить чуть выше. Попробую повторить ее тезисно: я исхожу из вопроса не то, чем эта Хартия плоха, а что в ней хорошего, что она нам даст? Если иллюстративно брать опыт других стран, то мы можем взять опыт Голландии, и посмотреть, защитила ли их страну Европейская Социальная Хартия от разврата и наркомании? Ответ более чем очевиден. В Иране же прямо противоположная ситуация, хотя Хартия там и близко не стояла. А может, именно, благодаря этому. Что же касается приведенных Вами «страшных» терминов-лозунгов, то на них я остановлюсь поподробнее. Изоляционизм. Когда я слышу этот термин, то я почему-то сразу вспоминаю осаду войсками Лжедмитрия II Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. Горстка монахов и крестьян из окрестных деревень 16 месяцев сидели в стенах Лавры и отбивали все атаки приверженцев европейских ценностей. Изоляционисты - эти монахи и крестьяне - не понимали своего счастья в распрекрасном проевропейском раю. Более близкий для Вас пример – это когда Ваши земляки и соотечественники 900 дней предпочитали умирать с голода, (конечно, из глупых соображений изоляционизма), но ни в коем случае не влиться в ряды свободной Европы под эгидой Третьего рейха. Конечно, они это делали исключительно от дремучей глупости. Но мне, Николай, извините, такая дремучая изоляционистская «глупость» гораздо ближе всех европейских «ценностей» вместе взятых. Демократия. Как известно, этот термин имеет греческое происхождение, и слово «демос» иногда переводится как «народ». Для того, чтобы понять, в каком же именно значении употреблялось это слово в греческом языке, мне придется обратиться к Библии. Как известно, на славянский Библия была переведена именно с греческого языка. В греческом своде Библии слово «демос» встречается трижды: в первый раз – когда толпа задумала построить Вавилонскую башню – башню до небес, за что и поплатилась проклятием в виде разделения языков и рассеяния; там встречается слово «демос» в смысле «народ». Второй раз, – когда толпа гомосексуалистов окружила дом праведного Лота в Содоме и требовала выдать святых Ангелов Божиих на растление содомитам: она, эта толпа, названа «демос». И в третий раз – в Новом Завете, в Евангелии – слово «демос» употребляется также по отношению к толпе, когда обезумевшие иудеи кричали: Распни, распни! Таким образом, слово «демос» в греческом употребляется в смысле «толпа, одержимая дьяволом».Так что, и демократия как «власть толпы, одержимой дьяволом» мне абсолютно не близка. Уж извините. Толерантность. Это по моей части, т.к. термин этот пришел из медицины и означает патологический сдвиг в иммунной системе человека. Чтобы не утомлять Вас подробностями, то кратко – это отсутствие иммунного ответа на внедрение чужеродных повреждающих агентов, и является первым признаком развивающегося иммунодефицита. Классический пример иммунодефицита – это СПИД. Таким образом, и здесь я выступаю за то, что толерантность – это состояние, которое нуждается в серьезном лечении. Свобода. Свободы не бывает абстрактной, оторванной от конкретных условий. Свобода бывает от чего-то: от греха, от зла, от добродетелей, стыда и т.д. Поэтому в лозунг «свобода» можно втиснуть такую конкретику, что Вам, Николай, станет тошно жить. Исходя из этого, Вы, Николай, с полным основанием можете считать меня изоляционистом и нетолерантным недемократом. Буду считать это за честь. |
| Автор: nik 28.05.2009 - 01:21 | ||
| Виктор, как Вас задело-то! И опять - ни одного факта, ни одной цитаты из обсуждаемого документа, подтверждающих Ваши слова! Тут на ум приходит еще одно греческое слово: "демагогия" - "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде". Ловко подменяя понятия, жонглируя значениями слов, Вы пытаетесь вести за собой (греч. "гого" - веду за собой) тот самый "демос" - по Вашему, «толпу, одержимую дьяволом». Вполне согласен с такой интерпретацией того, что делает сейчас официозная околоцерковная идеология, настраивая эту самую толпу против любых влияний запада. Попробуем разобраться, что не так с изоляционизмом. Изоляционизм - это "направление во внешней политике, в основе которого лежит идея невовлечения в дела иных государств, наций, народов, этносов". Заметьте, изоляционизм - это не тогда, когда на Вас нападают и вы в окружении (как в Ваших примерах про осаду ТСЛ и Ленинграда). Это когда Вы сами возводите вокруг себя каменную стену и говорите, что на вас нападают. Если Вы действительно живете в состоянии войны и Вам везде мерещатся "троянские кони", то можно вспомнить еще один медицинский термин. Он, безусловно, известен Вам как врачу, - паранойя - "симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда". Интерпретация слов Хартии "предоставление услуг консультационного и просветительского характера, направленных на укрепление здоровья и здорового образа жизни и на развитие чувства личной ответственности за свое здоровье" как "развратное сексуальное воспитание" - яркий пример такой паранойи. Про Голландию. Статистика, к сожалению для Вас, неумолима:
Не хочу Вас огорчать, но с толерантностью тоже вышла промашка. Слово это появилось несколько ранее, чем медицина узнала об иммунологических проблемах. Пришло оно из латыни (tolerantia) и означало всего лишь "терпение". И последнее. Про Иран и ОАЭ. Если не дай Бог в нашей стране наступит что-то похожее, то я сочту за честь покинуть эту страну и никогда сюда не возвращаться, как это сделал Андрей Арсениевич Тарковский, пожелавший быть похороненным за пределами того отечества, которое проявило по отношению к нему нетолерантность и лишившее его свободы. Поверьте, не абстрактной. Надеюсь, Вы не захотите продолжать этот разговор, ибо его продолжение приведет к тому, что мы рассоримся окончательно, даже не познакомившись. А этого очень и очень не хотелось бы - во многих отношениях Вы мне интересны и близки. С уважением, Николай. |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 01:49 |
| nik Начну с конца. Я не вижу ни одного повода для ссоры, т.к. вполне естественные разногласия и разночтения не могут повлиять (для меня, во всяком случае) на искреннее уважение к Вам. Если Вы считаете, что развитие данной темы может послужить причиной для ссоры, то я воздержусь пока от антитезисов к Вашему предыдущему посту, хотя, как Вы заметили, тема довольно животрепещущая. Не предполагал, что это так глубоко Вас затронет. |
| Автор: akipik 28.05.2009 - 02:14 |
эх, интелектуалы, интеллигенты...  а на других форумах, где я аналогичную тему подняла, общение, прямо скажем, попроще  |
| Автор: nik 28.05.2009 - 02:17 |
Виктор, я человек довольно импульсивный и эмоциональный. Могу внезапно перейти на личности и потерять самоконтроль.  Кроме того, подобные дискуссии совсем не в моей природе. "Я человек современный, но от политики держусь в стороне" (с). Диссидентство и оппозиция режиму не интересуют меня вовсе, пока прессинг официальной идеологии не ограничивает мою свободу. Про ту область, где моя свобода ограничивается, я по некоторым причинам смогу говорить только при личной встрече, но никак не здесь. Да и родные советуют поберечь нервы. Так что на Ваше усмотрение... |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 02:17 |
| akipik А ссылочки можно? |
| Автор: akipik 28.05.2009 - 02:32 |
можно ссылочки, конечно  но мои посты Вы можете смело пропускать - они все на одно лицо  http://my-semya.ru/index.php?showtopic=2456 http://forum.1777.ru/viewtopic.php?f=6&t=7097&p=119213#p119213 http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=84376 http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=26449 http://forum.mygorod.ru/index.php?showtopic=7375 http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=28820&st=0 http://pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_roditeli&key=1243290804 http://lazarev.ru/forum/topic18419.html |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 02:44 |
| nik Николай, наверное, Вы правы в том плане, что излишне эмоциональная дискуссия вносит лишь раздор и сумятицу. Поэтому я остановлюсь лишь на вопросе об Андрее Арсеньевиче, вернее, на вопросе о причинах его эмиграции. В первом моем разговоре с Евгением Васильевичем Цымбалом тот высказал свою точку зрения, что значительную роль в этом решении сыграла Лариса Павловна, которая "очень хотела уехать за границу". Насколько мне известно, и Николай Бурляев, и Марина Арсеньевна Тарковская не скрывают своего взгляда на то, что эта эмиграция фатальным образом повлияла на Андрея Арсеньевича. Мне представляется их мнение весьма весомым. |
| Автор: nik 28.05.2009 - 02:55 |
| Виктор, то есть тот факт, что Тарковский здесь за 20 лет снял всего 5 фильмов, по-вашему, не был причиной решения остаться там? Только злодейка жена была причиной? А про то, что эмиграция фатальным образом повлияла на Тарковского - кто же спорит. И на меня повлияет, если, не дай Бог, случится. Хотя очень не хотелось бы. Поэтому и пытаюсь донести свою точку зрения: изоляционизм и поиск врагов к добру не ведут. |
| Автор: akipik 28.05.2009 - 03:05 | ||
молитесь за врагов ваших...недавно я смотрела серию докфильмов о войне - о всех известных войнах 20 века... там очень много интересного было... но один эпизод-воспоминание участника войны меня особенно поразил. Он рассказывал о том, как во время ВОВ один из солдат, мужчина лет 40, каждый раз перед тем, как зарядить пушку, крестился. Потом делал залп и снова крестился и молился... и на вопросы или насмешки говорил: ну кому мешает моя вера? никому не мешает! |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 03:06 |
| akipik Спасибо, весьма интересные ссылки. Мне особенно понравилась дискуссия http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=28820&st=0 Юрис С. сформулировал то, что у меня крутилось на языке: Так что нам еще ой как далеко до ИХ величайшего падения нравов, когда даже такие элементарные вещи надо в законах прописывать! и Дело в том, что если нормы морали вводятся в законодательство - это говорит о том, что морали там уже просто нет, чтобы сдерживать такие поступки, и там уже просто необходимо вводить Закон. |
| Автор: nik 28.05.2009 - 03:21 | ||
"Куда уж нам, убогим!" (с) Мы в лифтах гадили и будем гадить! И никакой закон нас не остановит! |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 03:27 |
| nik Да, Николай, здесь мы действительно говорим на разных языках. Увы! |
| Автор: nik 28.05.2009 - 03:30 |
| Ну да, я уже понял, что шуток Вы не понимаете |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 03:32 | ||
Вы имеете в виду смайлики? Да, я очень старомоден, не обращаю внимания на эту наскальную живопись. |
| Автор: nik 28.05.2009 - 03:35 |
| Я имею в виду, что в лифтах я все же не гажу А вот многих наших сограждан не остановит даже закон, если он будет принят. Хотя закон такой все же не помешал бы - я уже ой как устал входить в лифт, а попадать в туалет. И падение ИХ нравов тут не при чем. |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 03:51 | ||
Скорее, это было общим фоном, а пусковой механизм, мне кажется, кроется в недрах семьи самого Андрея Арсеньевича. |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 03:59 |
| nik Я живу на первом этаже кирпичной пятиэтажки. Поэтому больше сталкиваюсь с другими явлениями нашей действительности. Но у вас в Питере хотя бы пивные бутылки в метро под ногами не катаются, хотя, насколько я помню, закон о распитии напитков в публичных местах является федеральным. И обратил внимание, что выходцев с Кавказа и Средней Азии у вас на улицах практически не видно. Мне в Питере по секрету сказали, какова причина. Не знаю, правда ли, но факт на лицо. |
| Автор: nik 28.05.2009 - 04:03 | ||
Согласен: как причина и повод. Причиной был общий фон, а пусковым механизмом (или поводом) - семейная ситуация. Хотя, мне кажется, роль жены несколько преувеличивается. Об этом Болдырев хорошо писал. Да и по Мартирологу видно, что тяжело переживали оба - и он, и ЛП. |
| Автор: nik 28.05.2009 - 04:05 | ||
Вот уж не сказал бы! Питер - очень интернациональный город. А что за причина - не откроете ли секрет? |
| Автор: nik 28.05.2009 - 04:14 |
| Да, Виктор! Кажется, мы совершенно отошли от темы дискуссии и впали в жесточайший оффтоп. Хотя, может быть, это и хорошо... Беседовать о Тарковском гораздо приятнее, не находите ли? |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 04:16 |
| nik Я был в Питере лет пять назад, может, сейчас ситауция изменилась. Обратил внимание лишь на обилие китайцев и практически отсутствие выходцев с Кавказа. Причину открывать не буду - не для публичной беседы. Вероятно, все познается в сравнении, но жизнь в кавказском анклаве, в который превратился мой родной район (а я в нем живу 40 с лишним лет), уже с открытыми угрозами в наш (русских) адрес, как-то очень живо мне напомнило косовский вариант. Впрочем, к теме Хартии это имеет лишь косвенное отношение. |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 04:17 | ||
Нахожу. |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 04:20 | ||||
Вероятно, я не совсем удачно сформулировал. Семейная ситуация была дополнительным фактором, так сказать, последней каплей, разногласия лишь в величине этой "капли". |
| Автор: nik 28.05.2009 - 04:25 | ||
катаются и еще как! |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 04:35 |
| nik Да, значит за пять лет Матвиенко многое изменила. Я помню, как меня тогда порадовало это обстоятельство. Особенно на контрасте с московским метро. Относительно эмиграции Андрея Арсеньевича - это я все к тому, что эмиграция для многих наших соотечественников оказалась не только очень болезненной, но и трагической. Поэтому допускать такой вариант даже в пылу дискуссии, мне кажется, не совсем... э-э, дальновидно. Впрочем, возможно, еще играет роль внутрення душевная организация, ведь настоящий человек будет везде гоним. Андрей Тарковский это быстро понял и отметил это в "Мартирологе" (не помню сейчас дословно). |
| Автор: nik 28.05.2009 - 04:46 | ||
Я выше упомянул о некоторых причинах, о которых я смогу говорить только при личной встрече. Поверьте, если реализуется сценарий православного государства, у меня не останется другого выбора. |
| Автор: Виктор 28.05.2009 - 05:02 |
| nik Мне сложно представить сценарий православного государства. Если у вас есть тезисы на этот счет, то я с ними с удовольствием ознакомился бы. |
| Автор: Annn 31.05.2009 - 04:16 |
| Я прошу прощения, я здесь человек новый, но вот у меня какой вопрос: я честно прочитала Хартию, даже по приложениям прошлась немного, но... Не нашла я там нигде никаких требований обязательного сексуального просвещения для детей... Может я читала невнимательно, или мне документы нужные не попались, но мне было бы крайне интересно эти документы увидеть. Ссылку на конкретные документы, где конкретно написано, что в связи с принятием Европейской Социальной Хартии во всех школах РФ вводятся в сетку орбщеобразовательных предметов отдельным уроком обязательные к посещению уроки сексуального просвещения. И, кстати, в некоторых школах СПб (как выяснилось, решает такие вопросы администрация школы) такие уроки есть, и знаете... Я вот шестнадцатилетнему парню рассказывать о СПИДе и других, не таких страшных, но зато вполне себе бродящих среди подростков, заболеваниях, не рискну. А если и рискну, то воспримется это совершенно не так, как воспринимается тогда, когда о таких вещах рассказывает врач. По крайне мере, могу сказать с уверенностью: после пары уроков "сексполитпросвета" один молодой человек не рванул радостно пробовать, а даже наоборот, с уверенностью заявил, что "беспорядочные половые связи - это не для него". И что? Получается, что не так уж и страшно сексуальное просвещение? |
| Автор: Loky 31.05.2009 - 10:42 | ||
Тезисы? есть автор, который мне антипатичен - Сорокин, ноу него есть книжка с весьма тезисным названием "День опричника" - вот, пожалуйста, сценарий православного государства - жесточайший контроль -всё неправославное объявляется сатанинским и подлежит физическому искоренению (пример такой православной акции имеется - сжигание книг того же Пелевина пару лет назад, в Москве - ближайший прецедент был в нацистской Германии ), жесточайший обскурантизм (смотреля один православно-одобренный учебник по биологии для 10 класса. Внимание! Цитата "до грехопадения комары пили кровь растений, в которых был гемоглобин")  |
| Автор: Виктор 1.06.2009 - 01:58 |
| Annn У меня к Вам простой вопрос: вы читали сталинскую Конституцию? Если нет, то хотя бы ознакомьтесь. А затем сравните с тем, что было в реальности. |
| Автор: Annn 1.06.2009 - 13:16 | ||
Сталинскую конституцию я читала. И знаю реальность того времени, которая с конституцией не имела ничего общего. Но не очень понимаю параллель между конституцией страны, находившейся в состоянии практически полной изоляции и противостоявшей едва ли не всему остальному миру, и Хартией, принятой всеми странами-членами Совета Европы. Мне просто крайне интересно посмотреть документы, которые дают юридическое основание для обязательного введения предмета под названием "Сексуальное просвещение" во всех российских школах без исключения, поскольку сама я таких документов не нашла, и у меня складывается впечатление, что все заявления о том, что "Россию обяжут" направлены не на то, чтобы оградить детей от |
| Автор: akipik 8.06.2009 - 20:32 |
| Ещё хочу дать ссылки на тему ЕСХ... ведь будет введён не только секспросвет http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/38-1-0-1245 http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/2009-06-08-1061 но и ювенальная юстиция... "Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность действий, нацеленных на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего)." http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/38-1-0-1246 |
| Автор: Annn 8.06.2009 - 21:06 |
| Просто цитата: "Статья 11 Право на охрану здоровья Для обеспечения эффективной реализации права на охрану здоровья Стороны обязуются непосредственно либо в сотрудничестве с публичными и частными организациями осуществить необходимые меры, направленные, в числе прочего, на то, чтобы: 1. Ликвидировать по возможности причины заболеваний; 2. Предусмотреть создание консультативных и образовательных учреждений, имеющих целью содействовать укреплению здоровья населения и поощрению индивидуальной ответственности людей за свое здоровье; 3. Предотвращать по мере возможности эпидемии, иные болезни, а также несчастные случаи." Это та самая Социальная Хартия, и тот самый параграф, на который ссылается автор статьи. ( http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/38-1-0-1245) Здесь вообще ничего нет про пресловутый "сексполитпросвет", а то, что ответственность человека за своё здоровье у нас пока присутствует в зачаточном состоянии - это есть, увы, факт. И вот ещё (кстати о "сексполитпросвете"): девочке пятнадцать лет. Беременна (кстати, мальчика, от которого беременна, очень любит). Девочка просто не считала нужным предохраняться, и именно потому, что мальчика очень любит. И мальчик не считал нужным - потому очень любил её. О том, что может быть ребёнок - они как-то и не задумывались. В консультации девочку сильно уговорили рожать. Родила. Дальнейшее рассказывать стоит? Ребёнок с прабабушкой. Так может их таки стоит учить, таких девочек и мальчиков. Хотя бы из соображений сохранения здоровья нации. |
| Автор: nik 9.06.2009 - 03:16 |
| Annn, к сожалению, противники Хартии видят что-то страшное между строк. И цитаты их не убеждают. Самое обидное, что когда другие видят что-то между ИХ строк, они страшно обижаются (намекаю на введение ОПК в школе, как Вы понимаете). |