Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ''Соляристика'', радость от того что всё в надёжных руках
Loky
Дата 20.01.2010 - 14:16
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 156
Пользователь №: 271
Регистрация: 9.08.2007





"всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит"
Загвоздка в этом "всё" - "всё" тут явный синоним бытия. и выходит тогда,что любовь поддерживает только бытие - а это значит, что любовь не-бытия не выносит,и не покрывет. Но без не-бытия - без ничто- бытие обречено оставаться всегда одним и тем же - обречено не быть другим, иным. Обречено на стагнацию, консервирование - и видимо, именно потому, что в любви содержится такая мина замедленного действия. история показала, что превозношение любви часто оборачивалось самым агрессивным подавлением и удушением, того, что не вписывалось в привычные рамки "всего"

Это сообщение отредактировал Loky - 21.01.2010 - 19:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fujinon
Дата 21.01.2010 - 16:35
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Пользователь №: 447
Регистрация: 29.04.2009





................................ ................

Это сообщение отредактировал fujinon - 28.07.2016 - 04:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tempor17
Дата 23.01.2010 - 16:21
Цитировать сообщение
Offline



Новичок
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Пользователь №: 880
Регистрация: 23.01.2010





Бытие, любовь и ненависть, счастье и горе... ... ...
Наша планета - это одна из планет небольшой звезды класса G2, которая находится в одном из дальних рукавов галактики Млечный Путь (в котором насчитывается около 100 миллионов!!! звезд только этого класса, не говоря о других).
Мы - муравьи:
- которые из пределов своего муравейника пытются составить представление обо всем мире, насочиняя себе разных "непреложных" истин и слепо им следуя;
- которые, встретив другого, даже себе подобного, представителя чужой цивилизации (муравейника) сначала его укусим, прибьем (если получится), а потом, препарировав, сделаем заключение, что, может быть, надо было бы сначала попытаться познакомиться;
- которые понимают, отряхиваясь от пепла только что законченной войны, что миром правит все-таки любовь - и с криком "За веру, любовь и пр." опять бегут отрывать головы другим муравьям, кричащим "За царя и отечество, за деньги, кровь за кровь и т.п.";
- и т.д. и т.д. и т.п...
А Вселенной нет дела до возни насекомых - дозреете до чего-нибудь, тогда и посмотрим...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fujinon
Дата 27.01.2010 - 13:50
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Пользователь №: 447
Регистрация: 29.04.2009





Про Вселенную Очень интересно рассказал Джон Мазер лауреат Нобелевской премии по физике .Про зарождение :''...Представим себе, что первородная материя, что бы она собой ни являла, на самом деле простиралась бесконечно во всех измерениях, причем измерений могло быть больше, чем те четыре, которые нам сейчас известны.

Так вот, крошечная часть этой протоматерии повела себя весьма странно и вдруг начала расширяться. Причем расширяться настолько стремительно, что даже свет не успевал за расширяющейся материей.

И вот этот небольшой объем материи — сантиметров десять в диаметре, — как мы теперь полагаем, стремительно ускорившись, и положил начало всей той расширяющейся Вселенной, которую мы теперь наблюдаем...''
http://elementy.ru/lib/430919

Это сообщение отредактировал fujinon - 27.01.2010 - 13:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fujinon
Дата 5.02.2010 - 16:22
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Пользователь №: 447
Регистрация: 29.04.2009





Возвращаясь к Д.Мазеру и теории Большого взрыва,вспомнилась фраза ''унылый материализм'' встреченная то ли у П.С.Гуревича то ли у Пико.Как-то действительно без человека такая Вселенная уныло выглядит rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рустик
Дата 8.02.2010 - 00:28
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 312
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Цитата
выходит тогда,что любовь поддерживает только бытие - а это значит, что любовь не-бытия не выносит,и не покрывет. Но без не-бытия - без ничто- бытие обречено оставаться всегда одним и тем же - обречено не быть другим, иным. Обречено на стагнацию, консервирование

Цитата
Стою и думаю что ведь есть что-то выше счастья,любви,несчастья,ненависти,т.д.

Эх, товарищи "соляристы".
Что же может быть выше Любви, если "Бог есть любовь"?..
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Olivin
Дата 15.02.2010 - 23:35
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 822
Регистрация: 6.01.2010





Рустик,
"Бог есть любовь"?
А что такое любовь с Вашей точки зрения? (Я вполне серьезно - хотелось бы понять, что Вы имеете в виду, употребляя это слово)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рустик
Дата 18.02.2010 - 03:52
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 312
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





С моей точки зрения?..
Любовь (это не моя мысль) это то, что связывает двоих или даже нескольких отдельных личностей воедино.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
nik
Дата 18.02.2010 - 05:41
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 868
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Цитата (Рустик @ 18.02.2010 - 03:52)
Любовь (это не моя мысль) это то, что связывает двоих или даже нескольких отдельных личностей воедино.

Ой, как не люблю я таких определений...
Так широко получается, что сюда влезет все, что угодно. Например, банда головорезов - тоже "несколько отдельных личностей, связанных воедино". Сомневаюсь, однако, что жажда наживы, соединившая их, может быть определена словом "любовь".

Понимаю, Рустик, что Вы вовсе не это имеете в виду. Но слова - такая коварная штука...

Интересно, чья же это мысль?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рустик
Дата 18.02.2010 - 17:38
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 312
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Цитата (nik @ 18.02.2010 - 02:41)
Понимаю, Рустик, что Вы вовсе не это имеете в виду. Но слова - такая коварная штука...

Интересно, чья же это мысль?

Правильно, nik! Вот, видите. Вы сами понимаете о чём я говорю. wink.gif О каком единстве, и о какой любви. А чем плоха настоящая дружба среди головорезов?.. Сам бандитизм, естественно, ужасен, но дружба - извините. К слову сказать, например, фильм "Бумер" он, по-моему, не про бандитов, он о настоящей дружбе. Ну и про бандитов немножечко тоже. smile.gif
А мысль о том, что любовь соединяет воЕдино отдельных личностей это, в общем то, почти православное богословие о Пресвятой Троице. И недавно эту мысль я услышал в исполнении проф. Московской Духовной академии А.И. Осипова, слушая запись его лекций. (Очень рекомендую, кстати wink.gif )
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Виктор
Дата 18.02.2010 - 19:49
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Рустик
Ну и разговоры у Вас...
Боюсь, Рустик, здесь я разделяю здоровый скепсис Николая относительно определения и... в целом.
Приведу Вам пример из Священного Писания - построение Вавилонской башни. По словам святых отцов, у строителей Вавилонской башни царило редкостное единодушие, когда можно с полным правом сказать, что люди были связаны воедино. Но в том-то и дело, что это единение в целом было направлено на дела богохульные, хотя среди людей была, вероятно, и дружба, и теплые семейные отношения и т.д. Поэтому Бог и разрушил это единение, чтобы, объединившись, не могли творить дела сатанинские.
Так что мысль Николая вполне ясна, что единство и даже любовь может быть не только Божественного свойства, но и сатанинского. И это, кстати, лежит полностью в святоотеческой традиции.
Относительно профессора Осипова, то его сомнительные взгляды на некоторые вопросы очень взвешенно раскритиковал архимандрит Рафаил (Карелин), подробности можно посмотреть здесь http://karelin-r.ru/ (в частности, статью "О догматических заблуждениях профессора Осипова). И, кстати, у него же о любви http://karelin-r.ru/pravoslavie/114/1.html
От себя скажу, что давать определение любви, кроме абсолютно уместной Вашей цитаты из апостола Павла, мне кажется занятием неблагодарным и -возможно - даже неблагодатным.

Это сообщение отредактировал Виктор - 18.02.2010 - 19:54
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
fujinon
Дата 18.02.2010 - 20:42
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Пользователь №: 447
Регистрация: 29.04.2009





......................... ............

Это сообщение отредактировал fujinon - 28.07.2016 - 04:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Olivin
Дата 19.02.2010 - 00:26
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 822
Регистрация: 6.01.2010





А почему бы не поговорить о любви в более широком ее смысле? То есть,
о любви к каждому существу в этом мире, цветам, деревьям, камням и ко всему миру в целом, а также к каждому человеку в отдельности. Кажется во всех религиях все это - творения Бога, а человек и вовсе "по образу и подобию" создан. Именно к каждому, а не только к своим близким, или единомышленникам, либо союзникам по общему делу.

Есть одна восточная притча.
Большая семья собралась пообедать, приготовив последние остатки риса. В этот момент появился странник и попросил поесть, сказав что не ел уже несколько дней и умрет, если ему откажут. Глава семьи удовлетворил просьбу и дал страннику немного риса. Тот съел предложенный рис и сказал, что умрет, если ему не дадут еще. И так пока не съел все.
Так глава семьи проявил любовь ко всему сущему, оставив при этом своих детей голодными.

Такова притча. Можно сколько угодно говорить о неразумности и правильности такого поступка, но именно это и есть любовь ко всем "творениям божьим".


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Виктор
Дата 19.02.2010 - 01:40
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1349
Пользователь №: 246
Регистрация: 23.04.2007





Olivin
"А почему бы не поговорить о любви в более широком ее смысле?"
Мне кажется, что это не имеет смысла.

Мне ближе то разделение понятия любви, которое предложил уже упоминаемый мною архимандрит Рафаил (Карелин). На всякий случай процитирую для тех, у кого нет времени прочитать всю статью полностью:
"В тримерии человека мы можем условно различить три вида любви.

1) Телесная любовь, которая основана на единстве происхождения и родовой солидарности; это сексуальная, супружеская, родственная любовь, основанная на голосе крови. Большей частью эта любовь является влечением плоти к плоти, хотя любовь между родителями и детьми могут переходить в сублимированную душевное чувство. Плотская любовь присуща не только человеку, но и другим существам, обитающим на земле.

2) Душевная любовь основана на человеческой солидарности, общности интересов, любви к отечеству, пониманию друг друга, как бы взаимном проникновении душ. Эта любовь выше, чем телесная, но и она принадлежит душе, и подвержена колебанию эмоций и настроений. Эта любовь дает пищу искусству, является основой дружбы и человеческой общности, но она может неожиданно сменяться равнодушием, или переходить в ненависть. Она является причиной житейских трагедий, она нередко соединена с телесной любовью, и поэтому, святой Григорий Богослов говорил о "некрасивой любви к душе, ради красивого тела". Душевная любовь, в ее сублимированном виде может проявляться как телесное милосердие, благотворительность и сострадание. Эта любовь находится в кругу земных переживаний; она может быть горяча и нежна, но она лишена прочности и постоянства, поэтому пророк псалмопевец сказал: "…всяк человек ложь".

Душевная любовь присуще всем народам и всем нациям. Мы видим ее проявления во все обозримые нами исторические времена. Поэтому человек может чувствовать, понимать и переживать поэмы Гомера и Вергилия, трагедии Шекспира, жизнеописания Плутарха, и поэзию Тассо. Душевная любовь присуща людям всех религий.

3) Духовная любовь. Она возможно только при действии Божественной благодати, когда пробуждается дух от сна, в котором погрузили его страсти, как пробуждается земля под лучами весеннего солнца. В борьбу с духовной любовью вступают страсти, гнездящиеся в душе и теле. Поэтому духовная любовь во многом - освобождение духа от рабства душевных влечений и эмоций, и установление иерархических сил человеческой монады. Это достигается в упорной борьбе. Поэтому начало духовной любви – покаяние, а начало свободы – аскетизм и подчинение своей воли благодати. Дух, заняв господствующее место в тримерии человека, своими импульсами проникает в душу, одухотворяет ее, и очищает саму душевную любовь. Без благодати душевная любовь постоянно подвергается коррозии и деформации из-за греха, живущего в человеке и внедрившегося в его природу. Без истины невозможно стяжания благодати; а без благодати душевная любовь переходит в страстную похоть. Истина – это страж любви, без которой любовь становится блудницей."

Пользуясь этой градацией, то в притче было сказано о душевной любви.

Это сообщение отредактировал Виктор - 19.02.2010 - 01:40
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Рустик
Дата 19.02.2010 - 01:50
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 312
Пользователь №: 229
Регистрация: 22.02.2007





Цитата ("Виктор")
что единство и даже любовь может быть не только Божественного свойства, но и сатанинского. И это, кстати, лежит полностью в святоотеческой традиции.

Виктор, я бы с удовольствием с Вами поговорил на эту тему, но только, я думаю, не на этой площадке. Поскольку наш разговор, наверное, коснётся тем специфически православных, не свойственных этому форуму. Я бы с удовольствием с Вами встретился. smile.gif Мне очень хочется узнать, что же это за "сатанинская любовь" такая, и кто из святых отцов о ней говорит? Я всегда думал, что дьявол и его прислуга умеют только ненавидеть. А любить это, всё-таки, свойство исключительно Божественное. Жду встречи. wink.gif

Цитата ("Olivin")
А почему бы не поговорить о любви в более широком ее смысле? То есть,
о любви к каждому существу в этом мире, цветам, деревьям, камням и ко всему миру в целом, а также к каждому человеку в отдельности. Кажется во всех религиях все это - творения Бога, а человек и вовсе "по образу и подобию" создан. Именно к каждому, а не только к своим близким, или единомышленникам, либо союзникам по общему делу.

А почему бы не поговорить?.. smile.gif Только, дорогой Оливин, я убеждён, что любовь ко всему тварному миру (цветам, деревьям, камням и т.д.) заключена в тех двух заповедях, о которых Христос сказал, что в них заключены все Писания и пророки. А именно заповеди: 1). Возлюби Бога твоего всем сердцем твоим, всею крепостию, всем помышлением, всем разумением твоим и 2). ближнего своего, как самого себя.
По-моему, так.
wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0108 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]