forum.tarkovsky.su [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

forum.tarkovsky.su > Ссылки > О неполноте "русского" Мартиролога

Автор: LGklen 17.10.2009 - 00:24

Н. Болдырев о неполноте русского издания дневников Тарковского.
http://magazines.russ.ru/october/2009/5/bo14-pr.html

Автор: Grigoriy 17.10.2009 - 00:44

Спасибо! очень ценная рецензия!

Автор: Виктор 17.10.2009 - 01:21

LGklen
Спасибо, действительно, очень ценная рецензия. Жалко, что слишком мало примеров, т.к. каждый из этих примеров для людей, не владеющих немецким и не имеющим немецкого издания, дополняет общую картину дневников.

Автор: Grigoriy 17.10.2009 - 01:26

Интересно - как соотносятся с нем.первоизданием другие переводы...

Автор: nik 20.10.2009 - 03:15

Очень интересная статья, подтверждающая мои догадки.
Не устаю поражаться: почему имя Тарковского просто преследуемо какой-то неизвестностью, тайной, причем даже не столько метафизической, сколько простой, житейской?
Почему неизвестно откуда возникает ранняя версия его "Соляриса" и неизвестно куда исчезает?
Почему дневники так долго не издаются на родине, а когда издаются, оказывается, что нас опять обманули и издание, несмотря на заверения любимого сына режиссера, неполное?
Почему нельзя разглашать эту информацию? Что в ней такого криминального?
Издали то, что так долго от нас охраняли - и ничегошеньки не произошло, кроме того, что те, кому Андрей Арсениевич бесконечно дорог, смогли узнать о нем, о его творчестве больше того, что они знали до сих пор. Никаких скандалов и провокаций. Чего, спрашивается, боялись? И что бы изменило включение в издание тех текстов, которые приводит Н.Болдырев (за что ему огромная благодарность)?

Я не могу дать ответа ни на один из этих вопросов.
Боюсь, что этих ответов мы не узнаем никогда. Как не узнаем и того, почему на них нельзя ответить "ясно и четко, не боясь своего голоса, своей речи", как мог бы сделать сам Андрей Арсениевич.
Дальше - тишина...

Автор: LGklen 20.10.2009 - 21:06

nik

Как почему?
На каждый из вопросов можно было бы ответить частным образом, но общий ответ, как я думаю, в том, что это представляло бы угрозу тому социуму, который сложился с т.н. Ренессанса. "Чем, в конце концов, закончился просвещенческий, европейский гуманизм как не крахом Веры? Через Ренессанс, через Протестантизм, через технику, через либерализм Европа почти полностью утратила христианское мировоззрение и продолжает терять его остатки с огромной скоростью. B тоже время фанатичный иррационализм и изуверство исламских фундаменталистов заставил гореть костер их веры с новой силой."
Поскольку мы живем в таком же западноцентричном мире, то любые способы бытийственности (бытия в поисках смысла, Бога) в том числе которыми пронизаны размышления, рефлексии, фильмы и т.д. Тарковского, представляют опасность (или, в лучшем случае, чужды) этой системе симулированной реальности, в которой всем уютно жить.

Несколько устаревшая статья, но дает глубокое представление о реальном положении вещей:
http://www.nazlobu.ru/publications/article2195.htm

Таким образом, мы все - симулякры. То есть мы как бы не согласны с положением вещей, с нашим укладом жизни, но и мы же сами не можем порвать с порочностью внутри себя - когда наступает 9 мая - мы надеваем на автомобильные антенны "ленточки памяти" как бы кривя душой, говоря: "хоть я ненавижу тебя потому что ты бесчестный человек, но вот 9 мая - это совсем другое и мы одинаково любим нашу Россию, и ля, ля, ля... "
И это конечно самообман, которому мы рады. И это же - система, мир погруженный в скверну, где те, кто повыше нас, инстинктивно боятся той правды Тарковского, как бесы боятся намоленного места.

То есть мутную пленку между настоящей Реальностью (как она есть наедине с самой собой) и человеком, которому кто-то один раз за всю историю существования мира дал жизнь, почти никто самостоятельно не прорывает. И инстинктивно каждый человек страшится напоминаний, потому что это подорвало бы его личные устои и взгляды на мир в которых он предпочитает уютно жить по причине того что его собственная душа на уровне его далеких предков была отклонена от изначально космического положения.

p.s.
Жаль только, что все не так написал, как хотел....

Автор: nik 21.10.2009 - 02:39

LGklen
Вся эта теория заговора, все эти ужасы относительно нереальности реальности и порочности выдуманного уюта, как мне кажется, давно стали общим местом. Да, все плохо, да, будет еще хуже. Но есть те, кто осознаёт, что это так. Более того, старается вырваться из этого порочного круга, который Вы так красочно описываете. Некоторым даже удается вырваться - например, Тарковскому.

Если смотреть на вещи с Вашей точки зрения (нас захватили бесы, которые "повыше нас", и они не дают издать полный текст "Мартиролога"), то тогда получается, что дневники вообще не могли быть изданы. Тем не менее это не так. Хорошо, предположим, дневники издаются, но некий демон нашептывает Андрею Андреевичу на ухо: "Выкинь вот эти две страницы, выкинь вот это упоминание бабушки, ..." - и он выкидывает их, при этом объявляя всем, что текст полный и он ничего не выкидывал. Не кажется ли Вам ситуация, мягко говоря, абсурдной? Откуда в Вас желание верить в этот абсурд?

Я не могу понять, каковы могут быть причины (и могут ли они быть вообще?), по которым сын правит текст безмерно любившего его отца и берет на себя грех лжесвидетельства. Чего он боится? Или это элементарная небрежность?
Какие "личные устои и взгляды на мир" могут быть нарушены, если честно и с возможной полнотой выполнить сыновний долг, даже если это выполнение будет чисто формальным (во что я ни секунды не верю - не такой человек Андрей Андреевич, чтобы формально подходить к наследию отца)?..

Или кто-то из "верхних бесов", вселившись в редактора издания, вычеркнул из книги фрагменты, которые, с его точки зрения, содержат крамолу? Но кому конкретно нанесет урон полный текст "Мартиролога"? Тому человеку, который повязывает "ленточки памяти" и говорит прочие "ля-ля"? Да он просто не откроет эту книгу! А если и откроет, то сомневаюсь, что она в нем что-то изменит.

У меня пока остается одна надежда - надежда на то, что в обещанных комментариях к дневникам недостающие фрагменты будут приведены, а их отсутствие в тексте будет оговорено и объяснено. Но почему-то верится в это с трудом...

Автор: LGklen 21.10.2009 - 13:04

Imho. Просто предположения.
Полный текст Мартиролога на русском не издается благодаря цепочке закономерностей, которые накладываются друг на друга. Где-то Лариса Павловна не пожелала по понятным причинам и оставила сыну свою просьбу. Где-то перестраховка сына - вот пример: Андрей Андреич считает лучшей книгой о его отце книгу И. Евлампиева о связи творчества отца с русской философией серебряного века (конечно вполне могу ошибаться на счет "века"). Но вот, если прав все тот же Н. Болдырев о том что так считать - полная наивность (цитата из 1-й книги: "И ответивший на него так неожиданно мощно и так полно, с такой поразительной для мировой культуры оригинальностью, что говорить о якобы переложении им на язык кино русской поэзии и философии -- полная наивность").
Из этого мне понятно, что существует подсознательное желание сына присоединиться к уже существующему, традиционному, нежели нести на своих плечах невыносимое бремя уникального видения (если такое понимание им, все же, имеет место) мира отцом.
Данное поведение не свойственно разве что тем, у кого потеряно чувство виктимности, чувство добровольного согласия испортить себе карьеру и репутацию, ведь никто не подготовлен к таким откровениям. Наверняка в западных изданиях опубликовано все о госкино и жизни в СССР, однако убрано то, чего не хотят слышать там.

Где-то редактор-бес сказал: "Понимаете, Герасимов и Бондарчук это наше все, давайте применим к ним всевозможные эмфемизмы и подредактируем текст? Али просто уберем ?" Это для скрупулезных и придирчивых поклонников - другое дело, а для тех кто умеет читать между строк урон от отсутствия десятков параграфов - не такой большой, и статья Болдырева - это просто максимализм.
И я очень сомневаюсь, что публикации дневников сопутствовало какое-бы то ни было конкретное видение о их влиянии на что бы то ни было. Так что в нынешней ситуации Андрей Андреича я почти что могу понять.

Прошу понять, что я искренне не считаю свои мысли черными, но мне как и Вам не остается ничего другого, как строить всевозможные версии.

Автор: nik 21.10.2009 - 14:49

Цитата (LGklen @ 21.10.2009 - 13:04)

Где-то редактор-бес сказал: "Понимаете, Герасимов и Бондарчук это наше все, давайте применим к ним всевозможные эмфемизмы и подредактируем текст? Али просто уберем ?" Это для скрупулезных и придирчивых поклонников - другое дело, а для тех кто умеет читать между строк урон от отсутствия десятков параграфов - не такой большой, и статья Болдырева - это просто максимализм.

Насколько я понял Болдырева, убраны были общефилософские куски + некоторые упоминания некоторых людей. Про Бондарчука и Герасимова все как раз опубликовано - в тексте "Мартиролога" по поводу этих деятелей купюр вроде бы не замечено.

И еще. Неважно, какая точка зрения на творчество отца ближе сыну - Евлампиева, Болдырева, Салынского или кого-то еще. Это не повод и не причина изменять что-то в тексте дневников. Уверен, что причины здесь другие.

Выскажу совсем неожиданную мысль: возможно, именно западные издания неточны ~~ведь известно, кто был их редактором~~. И повторюсь, возможно, комментарий к "Мартирологу" прояснит ситуацию.
Дай Бог Андрею Андреевичу сил и мужества завершить начатое им дело и исполнить свой долг до конца, как это сделал его отец.
Нам остается надеяться только на это.

Автор: LGklen 21.10.2009 - 16:09

С какой стати Ларисе Павловне нужно было убирать оттуда общефилософские куски ?

А-а, или это убрал сын, публикатор русской версии?
Не потому ли что ментальные приоритеты АТ были далеки от чисто и от только русской поэзии и философии?

Автор: nik 21.10.2009 - 16:18

Цитата (LGklen @ 21.10.2009 - 16:09)

С какой стати Ларисе Павловне нужно было убирать оттуда общефилософские куски ?

Так она их и не убирала - в западных изданиях они есть

Возможно, эти фрагменты были вставлены в текст из рабочих тетрадей, не имевших отношения к дневнику, и поэтому в русском издании выпущены. Возможно, мы найдем их в тех самых рабочих дневниках, которые, дай Бог, будут опубликованы.
Кстати, возможно и упоминания тещи, опущенные в русском издании, - результат редакторской деятельности Ларисы Павловны, вставлявшей имя своей матери в текст. Впрочем, все это догадки. И было бы хорошо, чтобы догадок этих не было, но были ответы. Дать их в состоянии только наследник. Будем надеяться, он их даст.

Автор: LGklen 21.10.2009 - 16:25

То есть Лариса Павловна писала о впечатлениях, которые получал Тарковский в беседах с ее матерью от его имени ? И на самом деле Тарковский совсем не думал того, что там написано в первом лице ?

Автор: nik 21.10.2009 - 16:32

Цитата (LGklen @ 21.10.2009 - 16:25)

Я говорю только о том случае пропуска в русском издании имен Анны Семеновны и Ольги, который описывает Болдырев.

На Ваш вопрос относительно того, что Тарковский на самом деле думал, вряд ли кто-то ответит со стопроцентной гарантией. Да не так уж это и важно. Важно, чтобы был квалифицированный и профессиональный комментарий текстолога к этому пропуску. А пока его нет, рождаются самые нелепые догадки...

Автор: LGklen 21.10.2009 - 16:46

Цитата (nik @ 21.10.2009 - 13:32)

Я говорю только о том случае пропуска в русском издании имен Анны Семеновны и Ольги, который описывает Болдырев.

И я об этом же...

Ок, не суть.

Автор: nik 21.10.2009 - 16:58

Мне показалось, что в Вашей реплике есть обобщение, которого я вовсе не имел в виду - что, дескать, все, касающееся Анны Семеновны, придумано Ларисой Павловной. Оснований думать так вроде бы нет.

Впрочем, разбираться во всех этих подробностях вряд ли нужно и важно. Для нас, простых зрителей и почитателей таланта Андрея Арсениевича, важно знать как можно больше относительно процесса его творчества, относительно того, как рождался его мир, что ему помогало в этом, что поддерживало, что, наоборот, мешало. Полный текст дневника помог бы в этом понимании, а значит, в понимании самого важного - фильмов.
Интерес к текстологическим проблемам продиктован именно интересом к проблемам творческим, а не желанием покопаться в грязном белье и выяснить очередную неприглядную правду, которую от нас тщательно скрывают.
В этом вопросе я целиком и полностью на стороне Болдырева. Позволю себе процитировать его мысль:

Цитата

"Лично я иные страницы “Мартиролога”, где Тарковский фиксирует свои “разборки” с некоторыми ныне здравствующими персонажами, опустил бы. Но бережно, буква в букву, опубликовал бы все, что касается творчества, судьбы и художественного метода художника. Опубликовал бы даже то, что лично мне могло показаться абсолютно непонятным, странным или случайным."

Автор: Виктор 22.10.2009 - 01:00

nik
Интересные вопросы Вы подняли, хотя меня, признаться, сейчас больше интересует первый Ваш вопрос: "Почему неизвестно откуда возникает ранняя версия его "Соляриса" и неизвестно куда исчезает?"
У меня есть версия ответа именно на этот вопрос - просто в силу тотального равнодушия. Ну кинули в эфир какого-то там занудного Тарковского с его "Солярисом". Денег это не принесет, но зато эфир заполнит. А уж отвечать на вопросы "откуда и куда" всяким там психам никто и не собрался.

Ситуация мне напоминает песню Макаревича:
"А враги - гора-горою -
Мимо нас глядят устало,
Они вовсе не герои,
Но огромные, как скалы.
И холодные, как льдины,
Не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили,
Только нас не замечают..."

Вот и вся теория.

Автор: nik 22.10.2009 - 01:32

Виктор
Прекрасная цитата! Я вообще склоняюсь к тому, что в последнее время наша жизнь очень походит на поговорку "Собака лает - караван идет".

Совершеннейшим оффтопом продолжу мысль.

Если раньше слово что-то значило, инакомыслящих физически преследовали, то сегодня можно говорить практически что угодно, и те, кого это касается, против кого обращено это слово, делают вид, что ничего нет. С одной стороны, отсутствие открытой травли и давежки лучше, но с другой - болото, в которое мы попали, как-то пугает, расслабляет и приводит к душевной и духовной атрофии и пустоте. Люди разучаются жить внутренней жизнью, думать самостоятельно.
Живейшая иллюстрация этой проблемы - ситуация со строительством у нас в Питере т.н. "газоскреба". Противники проекта есть, но для властей их как бы нет. На улицы выходить народ в достаточном количестве не будет, памятуя недавние разгоны омоном всяческих "маршей несогласных", поэтому можно сделать вид, что никаких протестов просто нет. "Собака лает - караван идет".

Если вернуться к ситуации с "Солярисом" и "Мартирологом", то поражает равнодушие тех, кто, по идее, не должен быть равнодушным. Наши "тявканья" здесь, на единственном в России форуме, посвященном Тарковскому, похоже, никто не слышит - ни участвовавшие в съемках актеры, ни члены съемочной группы, ни готовившие к изданию текст дневников.
Вы как-то сказали по поводу медиа-архива - "все придется делать самим". В этой ситуации все, что можно было сделать самим, мы уже сделали и продолжаем по мере сил делать.
К сожалению, если судить по форуму, выясняется, что творчеством Тарковского по-настоящему интересуются у нас пять-шесть человек...
Грустно...

Автор: Виктор 22.10.2009 - 02:16

Николай, не могу удержаться, чтобы не продолжить Вашу мысль. Если посмотреть на Вашу ссылку на торрент.ру, на статистику медиа-архива, вообще на статистику поисковых запросов в Яндексе, то творчеством Тарковского все же интересуются.
А что касается активных действий, то, Вы правы, ощущение, что находишься в каком-то вязком болоте, вся энергия поглощается сопротивляющейся вязкой массой.
Я бы не стал осуждать ни актеров, ни членов съемочной группы - поверьте, они живут в такой же вязкой среде. Во всяком случае, такое впечатление у меня сложилось от общения с Евгением Васильевичем Цымбалом и с Рашитом Сафиуллиным.

У меня есть версия насчет "Мартиролога", но я поделюсь ею на днях, если интересно. Правда, она не в пользу Андрея Андреевича Тарковского.

Автор: nik 22.10.2009 - 03:19

Виктор, я стараюсь трезво оценивать популярность Тарковского - интерес есть, но он очень невелик. Что такое 200-300 скачавших? Это как минимум две трети (а то и три четверти) коллекционеров, которые скачивают все новое, так сказать, "чтобы было". По-настоящему болеющих Тарковским мало, очень мало...

Ни в коем случае не хочу осуждать актеров и членов съемочной группы. Но согласитесь, все-таки болото, в котором находятся они, несколько отличается от нашего с Вами болота. Хотя бы тем, что они обладают бесценной информацией и могут пролить свет на многие факты. То, что им это не интересно и они не проявляют никакой активности - это в первую очередь свойство личного болота, а не вязкой среды. Может быть, я мечтатель-идеалист, но, в конце концов, зарегистрироваться на форуме и ответить здесь на накопившиеся вопросы им ничто не мешает, кроме отсутствия желания.

Вашу версию относительно "Мартиролога" буду ждать с нетерпением.

Автор: LGklen 23.10.2009 - 15:57

«Жена и дети, друг, поверь, большое зло. От них все скверное у нас произошло».
(с) А.С. Пушкин.
Так что, видимо, "хороши" и ЛП и сын. Но, поживем-увидим.

Прочитал седня с утра воспоминания И.Дыховичного о том, как сын Набокова предложил ему экранизировать одно произведение отца и, так и не поняв, что фильм - это не иллюстрация, не оставил права ни ему, ни французам...
Imho, все проблемы в эстетическом и этико-религиозном опыте человека-публикатора, человека-обладателя, которые могут выливаться как в излишнее пристрастие к буквам, так и в излишнее сокращение сути.

Автор: Виктор 23.10.2009 - 23:31

Николай, наверное, мне опять стоит вступиться за членов съемочной группы и актеров. Насчет регистрации на форуме с целью ответить на вопросы - так здесь Вы действительно идеалист. В лучшем случае, хватает времени, чтобы ответить на письма по электронной почте, поэтому никто ни на каких форумах регистрироваться не будет. И правильно делает. Как я успел заметить, большинство людей из этой среды, с которыми мне посчастливилось пообщаться, - люди крайне деликатные и скромные, они не будут наставлять нас на путь истинный и открывать глаза на те или иные события. Это сейчас, что ни человек - так гуру, учитель или миссионер.
Во-вторых, так сложилось, что форумы, блоги и всякие-разные социальные сети пользуются дурной репутацией, они для тех, кому больше заняться нечем, вот треплют клавиатурой кто не попадя. Вспомните, хотя бы тот самый "куравейник" (насколько точный термин, Николай!). Поверьте, наш форум - это просто маленькое исключение, здесь можно не только пообщаться, но и помолчать.

Теперь о "Мартирологе".
На памятной встре в Жуковском со съёмочной группой "Сталкера", уже во время раздачи автографов, кто-то спросил: "А чем сейчас занимается Андрей Тарковский-младший?" Одни из гостей из съемочной группы ответил, что ничем, "живет за счет наследия отца и ездит по фестивалям". Чувствовалось, что говоривший Тарковского-младшего не очень-то жалует.
Мне показалось, что в этом есть большая толика истины. Если Арсений Тарковский-младший - прекрасный сосудистый хирург, с которым мне посчастливилось пересекаться по работе в одной из московских больниц; если Михаил Тарковский - сын Марины Арсеньевны и племянник Андрея Арсеньевича - уехал в Сибирь, работал в кочегарках, и при этом, по отзывам, пишет неплохие книги, то Андрей Тарковский-младший ничем себя не проявил, он просто сын Тарковского.
При этом, ему абсолютно не чужд европейский прагматизм, и он прекрасно понимает, что если отец кормить его перестанет, то... ну плохо ему будет. Эту мысль подтверждает та клоунада в виде шушуканий и недомолвок, которую он устроил перед выходом "Мартиролога" на русском. Просто, как способ подогреть интерес и, соответственно, увеличить продажи.
А дальше уж совсем элементарно - всегда надо иметь под рукой какую-нибудь заначку, с которой можно будет что-то поиметь в материальном плане.
Поэтому смысла издавать на русском полным текстом ему было не выгодно. А говорить, что это неполное издание тоже не выгодно, тогда покупать будут не так активно, будут ждать полного.
Вот такая теория, простая и элементарная, замешанная на голом западноевропейском прагматизме.
И, кстати, в словах Евгения (LGklen) в его сегодняшнем посте есть тоже очень много абсолютно правдивых наблюдений.

Хотя, признаюсь честно, Николай, Ваша вера в то, что недостающие фрагменты просто выйдут в комментариях или других дополнительных изданиях мне нравится гораздо больше. Во всяком случае, она оставляет надежду. Но такая надежда, увы, так редко оправдывается.

Автор: Grigoriy 24.10.2009 - 01:00

Да... надежд мало...
Проехали (т.е. проект Мартиролог - для издателей - закрыт)

Автор: nik 24.10.2009 - 18:27

Виктор
Начну с того, что я не очень понял Ваши слова по поводу миссионерства и наставления на путь истинный. Вроде бы речь шла о том, что остаются неизвестными факты, а не о том, что мы нуждаемся в интерпретации этих фактов. Многие ли оставили воспоминания о работе с Тарковским? http://forum.tarkovsky.su/index.php?showtopic=261 я уже говорил об этом - ее свидетельство важно именно потому, что дает представление о ходе работы над фильмом, а не потому, что интерпретирует (возможно, и не всегда верно) события и действия тех дней.
Что касается работы над другими фильмами, то мы имеем определенный информационный вакуум, и те, кто мог бы пролить свет на процесс работы над шедеврами, приоткрыть дверь в творческую лабораторию, деликатно и скромно хранят гордое молчание. С регистрацией и ответами на наши вопросы здесь, на форуме, я, конечно, погорячился. Это было бы идеалом, но идеал всегда недостижим. Однако оставить воспоминания о тех днях они всяко могли бы. В конце концов, они работали не с Гайдаем или Рязановым, а с человеком, сопоставимым по величине с Бахом, Леонардо или Толстым. Они должны понимать, что любое свидетельство, которое они могут дать, бесценно. И утаивать эти сведения - преступление перед вечностью.

Теперь по поводу Вашего мнения о ситуации вокруг "Мартиролога" и об Андрее Тарковском-младшем. Боюсь, что Вы недалеки от истины. Во всяком случае, такое умозаключение наиболее логично объясняет положение дел.
Однако надежды я не теряю. Андрей Андреевич все еще может заслужить наше доверие и выполнить свой долг. Для этого у него есть все возможности. А то, что они есть только у него, должно придавать ему дополнительные силы. Прагматизм сам по себе не плох. Важно, чтобы он сочетался с честностью и порядочностью. Надеюсь, сын Тарковского это понимает и сможет достичь такого сочетания. Хочется пожелать ему успеха на этом пути.

Автор: Виктор 24.10.2009 - 23:16

Николай, в данном случае я имел в виду именно факты, а не их интерпретации. И конечно же абсолютно согласен с Вами, что было бы очень ценным, если бы люди, работавшие, дружившие или просто общавшиеся с Андреем Тарковским, оставили бы свои подробные воспоминания об этом. Очень досадно, например, что затягиевается работа на книгой Евгения Васильевича Цымбала о съемках "Сталкера", - он снимает фильмы, преодолевает множественные препоны, а за книгу садится только в редкие свободные минуты. Мне тоже хочется, чтобы информация об Андрее Тарковском и его творчестве была бы максимальной, и я очень надеюсь на то, что мы этих воспоминаний дождемся. Но, Вы знаете, внутри иногда пробегает какой-то холодок, когда видишь, как уходят в мир иной одни за другим люди, и мне очень хочется, чтобы люди, встречавшиеся с Тарковским, успели рассказать о нем все, что помнят. В этом плане очень печально, что я так и не встретил ни одного развернутого воспоминания о работе с Тарковским почившего Олега Янковского. А ведь, согласитесь, работа над "Ностальгией" происходила в переломный для Андрея Тарковского период, и каждая минута этого периода может прояснить многие существенные детали.
Что же касается Андрея Тарковского-младшего, то я привык всегда готовиться к худшему, но надеяться на лучшее и, конечно же, присоединюсь к Вашим пожеланиям, чтобы элементарная честность и добросовестность превозобладала.

Кстати, в последнее время я столкнулся с еще одним вопросом, который, на мой взгляд занял бы достойное место в перчне Ваших "почему". Почему сейчас в России практически невозможно купить уже изданный "Мартиролог"? Если Вы внимательно посмотрите, то он быстро исчез из всех книжных магазинов, практически его не найдешь и в интернет-магазинах. Я с этим столкнулся, когда мне стали писать люди на почту медиа-архива с просьбой о приобретении "Мартиролога" не только из разных уголков России, но и из-за рубежа . А я ведь знаю, что тираж еще далеко не весь распродан. У меня пока какого-то внятного представления о причинах такого явления пока нет.

Автор: Grigoriy 24.10.2009 - 23:53

***Что касается работы над другими фильмами, то мы имеем определенный информационный вакуум, и те, кто мог бы пролить свет на процесс работы над шедеврами, приоткрыть дверь в творческую лабораторию, деликатно и скромно хранят гордое молчание.

Однако, мы имеем: воспоминания В. Юсова, М. Чугуновой, Э. Артемьева, Л. Фейгиновой.
Большое интервью с Г. Рербергом о "первом" Сталкере.
___________

А разве "Мартиролог" нельзя купить в Доме кино?

Автор: Виктор 25.10.2009 - 00:28

Grigoriy
В Тюмени, в Иркутске, в Екатеринбурге нету "Дома кино", да и в Санкт-Петербурге, я думаю, не так-то легко найти эту книгу. А эта книга должна быть доступна не только узкому кругу москвичей, а ВСЕМ почитателям творчества Мастера. Именно об этом я и говорю.

Автор: Grigoriy 25.10.2009 - 00:35

Боюсь, что его и в Санкт-Петербурге никогда не продавали...

Автор: Виктор 25.10.2009 - 01:22

Цитата (Grigoriy @ 24.10.2009 - 21:35)

Боюсь, что его и в Санкт-Петербурге никогда не продавали...

Я думаю, Николай об этом расскажет более определенно.

Автор: nik 26.10.2009 - 00:28

Цитата (Виктор @ 24.10.2009 - 23:16)

Вы знаете, внутри иногда пробегает какой-то холодок, когда видишь, как уходят в мир иной одни за другим люди, и мне очень хочется, чтобы люди, встречавшиеся с Тарковским, успели рассказать о нем все, что помнят.

Виктор
Вот этот "холодок", о котором Вы говорите, - главное чувство, которое меня сопровождает последнее время, когда я думаю об Андрее Арсениевиче. Стремительно уходят те, кто знал Тарковского лично. Еще лет 10-15 - и останутся уже единицы.
Давно ли были первые перестроечные ретроспективы - и вот уже прошло больше 20-ти лет! Не стало очень многих, кто мог бы что-то рассказать. И с каждым годом становится все меньше. Так хочется, чтобы от этих людей осталось что-то большее, чем просто имя в титрах...

Цитата (Grigoriy @ 24.10.2009 - 23:53)

Однако, мы имеем: воспоминания В. Юсова, М. Чугуновой, Э. Артемьева, Л. Фейгиновой.
Большое интервью с Г. Рербергом о "первом" Сталкере.

Григорий
Те воспоминания, о которых Вы говорите, безусловно, важны и содержательны. Но, насколько я понимаю, они ограничиваются отдельными интервью и заметками в журналах и сборниках. Такие публикации тоже бесценны, и очень хорошо, что они есть. Но что-то мне подсказывает, что названные Вами люди знают несопоставимо больше. Так хочется подробностей!..

Автор: nik 26.10.2009 - 00:44

Цитата (Виктор @ 24.10.2009 - 23:16)

Почему сейчас в России практически невозможно купить уже изданный "Мартиролог"? Если Вы внимательно посмотрите, то он быстро исчез из всех книжных магазинов, практически его не найдешь и в интернет-магазинах. Я с этим столкнулся, когда мне стали писать люди на почту медиа-архива с просьбой о приобретении "Мартиролога" не только из разных уголков России, но и из-за рубежа . А я ведь знаю, что тираж еще далеко не весь распродан. У меня пока какого-то внятного представления о причинах такого явления пока нет.

Виктор, а можно поинтересоваться, откуда информация о том, что тираж не распродан?
Я покупал "Мартиролог" в питерском "Доме книги" на Невском. На полках лежали около 50 экземпляров (то есть 1/100 тиража). Стоила книга, кажется, около 3000 рублей. На мое счастье, я не стал скупиться и приобрел ее тут же. Через пару дней я снова зашел в "Дом книги" - "Мартиролога" уже не было! За два-три дня разошлись все экземпляры, даже несмотря на заоблачную цену!
Такая динамика продаж, по-моему, позволяет предположить, что тираж вполне может быть распродан полностью.

Недавно, месяца два назад, я видел один экземпляр "Мартиролога" за 3500 в букинистическом магазине. Он исчез оттуда тоже очень быстро.

Да, кажется, я уже ответил на вопрос, продавалась ли книга в Санкт-Петербурге, - продавалась, и очень успешно.

Автор: LGklen 26.10.2009 - 00:52

Ой, по-моему, мы имеем воспоминания от большего количество людей, чем привел Григорий. Еще Ромадин, Гуэрра, Наталья Бондарчук и главаное для меня - Мишарин. (Ах, как он говорил о Тарковском! видно что филолог). Отчасти Овчинников. Многие еще в фильмах Марины Пертегас. Например, Ролан Быков.
Но я, конечно, совсем не возражал бы, чтоб их (воспоминаний) было еще столько же.

Автор: nik 26.10.2009 - 00:57

LGklen, я просто нахожусь под очень сильным впечатлением от книги Лейлы Александер о "Жертвоприношении" - столько бесценной информации, так бережно и тонко это сделано! А ведь о съемках других фильмов мы не имеем таких подробных свидетельств - только отрывочные факты. А так хочется развернутого повествования!..

Автор: LGklen 26.10.2009 - 01:14

Понял.

А насчет Мартиролога - 1 экземпляр есть в Дубне. Его так никто не купил на "развале у Дуба" за все то время, что он вышел и был привезен из Москвы. Стоит 2800, но сын владельца мог мне отдать и за 2300 (надеюсь форум наши не читают).
Я жался потому что сначала не понимал эту ценовую политику и надеялся съездить в Москву и купить за 1700. Ведь первоначально такая цена была ?
Потом увидел у Виктора на сайте orthodisc появилась информация что теперь он стоит 2600.
Потом просто не было лишних денег - с работой было неважно и заработком вообще. Сейчас я могу себе купить двуядерный нотик и дневник Тарковского впридачу - и думаю: так ли это важно - иметь больше, чем то, что щедро цитировано Болдыревым в его 2-й книге о Т. (что я подробно изучал и запоминал), но меньше чем то, что есть на самом деле ?

Автор: Виктор 26.10.2009 - 01:24

Николай, информация о том, что тираж не распродан из источника, который изначально распространял "Мартиролог" в России. Я же беру откуда-то эти книги, и постоянно интересуюсь, - а не заканчиваются ли они. Люди машут на меня рукою и говорят: "Есть ещё". И я понимаю, что есть ещё много. По моим непроверенным данным, уже отпечатан дополнительный тираж, и эти "есть ещё" , видимо, уже из нового тиража.

В первое время выхода "Мартиролога", книга появилась во всех центральных магазинах, а затем - именно то, что Вы, Николай, описали: книги распроданы, а новых поступлений нет. Книги есть, в продаже их не найдешь.

Автор: Виктор 26.10.2009 - 01:32

nik
Не забывайте, что Лейла Александер вела дневники, она уже знала доподлинно, что Тарковский - гений. Поэтому и в Италии, и в Швеции ходили за Тарковским по пятам и старались фиксировать каждый момент.
В России все было иначе, и не только в связи с идеологическими препонами. Вы спросите у Марианны Чугуновой, почему она, столько лет проработав с Тарковским, не вела подробных дневников.

Автор: Виктор 26.10.2009 - 01:35

Цитата (LGklen @ 25.10.2009 - 22:14)

Сейчас я могу себе купить двуядерный нотик и дневник Тарковского впридачу

Очень рад за Вас.

Автор: Виктор 26.10.2009 - 01:37

LGklen
Кстати, Евгений, я не совсем понял мысль о важности.

Автор: nik 26.10.2009 - 01:52

Виктор
Ситуация с нераспроданным тиражом, действительно, вызывает недоумение. Думаю, желающие купить книгу (даже в неполном, как теперь выясняется, варианте и даже за ТАКИЕ деньги) есть, и их много. Почему нужно таить товар от желающих купить? Видимо, набивают цену? Неужели ее можно ЕЩЁ набивать?! Это все уже заслуживает только одного определения - отсутствие совести.

Цитата

Вы спросите у Марианны Чугуновой, почему она, столько лет проработав с Тарковским, не вела подробных дневников.

Я бы спросил, но, во-первых, Марианна Чугунова в Москве, а я в Питере, во-вторых, вопрос "Почему не вела?" мне кажется несколько бессмысленнным. Более интересует ответ на вопрос "Почему не пишет воспоминания?"
Этот же вопрос хотелось бы задать всем тем, кто работал с Андреем Арсениевичем.

Автор: nik 26.10.2009 - 02:02

Цитата (Виктор @ 26.10.2009 - 01:32)

Не забывайте, что Лейла Александер вела дневники, она уже знала доподлинно, что Тарковский - гений. Поэтому и в Италии, и в Швеции ходили за Тарковским по пятам и старались фиксировать каждый момент.

Лейла - единственная, чью мемуарную книгу о зарубежном Тарковском я знаю. Разве есть еще что-то подобное?

Автор: Виктор 26.10.2009 - 02:10

Николай, теперь Вы понимаете мое недоумение, когда я с этим столкнулся (я имею в виду "Мартиролог").
Насчет Марианны Чугуновой я, конечно, был не совсем корректен в постановке вопроса. Я знаю, что она делает очень много для сохранения наследия Тарковского, но вот сама почему-то действительно ничего не пишет.
Мемуарных книг о зарубежном Тарковском я, и в самом деле, не знаю. Хотя, возможно, они существуют на других языках. Я не вдавался подробно в нерусскоязычные издания о Тарковском в силу языкового барьера.

Автор: Grigoriy 26.10.2009 - 03:08

Да, похоже, мемуарных книг не было.
Было издание мастер-класса в Зап. Берлине (ссылка есть на сайте "Ностальгиа.ком") + вроде бы сборник данных на западе интервью...

Автор: Grigoriy 30.04.2010 - 14:48

Для читающих по-англицки:

http://people.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/TheTopics/MartyrologCmp.html

http://people.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/TheTopics/MartyrologRussian.html

Автор: borovaya 3.01.2011 - 16:45

Подскажите пожалуйста, где можно скачать электронную версию "Мартиролога"?
Оч буду благодарна!

Автор: Grigoriy 3.01.2011 - 16:48

Нигде. Защищено копирайтом.