Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.tarkovsky.su > Нестареющее кино > Георгий Данелия


Автор: Виктор 13.01.2010 - 20:34
Текст перенесен из другой темы

Grigoriy

Еще я очень люблю у ГД - Паспорт!
Думаю - что и тут мы совпадаем!

А вот Кин-дза-дза - и тогда не посмотрел, и сейчас не тянет...
______
Да!
АТ - с уважением.
Вот цитата:
"Как-то, придя к Андрею, я застал его за письменным столом. Он кивнул мне, мол, садись, а сам что-то вырезал, примеривал, приклеивал. Я вгляделся, вижу, он делает коллаж из групповой фотографии, прикладывает на головы вырезанные чалмы, короны, подкрашивает. Потом показал мне письмо Сергея Параджанова из колонии, в которое тоже была вложена фотография-коллаж. В тот вечер Андрей был такой тихий, сосредоточенный, вздыхал время от времени. Вспоминал о поездке в Тбилиси в гости к Параджанову, рассказывал про пышный прием, щедрые подарки… А теперь Параджанов в тюрьме. Я спросил Андрея:
— Кого, кроме Параджанова, в нашем кино можно назвать хорошим режиссером?
— А хорошие режиссеры у нас есть? — ироническим вопросом ответил Андрей.
— Конечно. Как же нет!
— Ну назови!
— Хуциев Марлен — замечательный режиссер.
Андрей молчал.
— Кончаловский, — продолжал я, сознательно не упоминая режиссеров старшего поколения во избежание напрасного спора: Андрей их всех давно списал в архив. Андрей молчал и тщательно рассматривал свои ногти.
— Ладно, а Данелия?
На Данелия он все-таки среагировал, как-то дернулся лицом и тихо сказал:
— Ну-у, Данелия, да."

Это Воспоминания А. Гордона (журн.вариант: http://old.kinoart.ru/2001/4/19.html)



nik
Да, Григорий, я помню этот эпизод у Гордона.

А "Кин-дза-дзу" я тоже люблю. Особенно сцену на планете без воздуха.

Grigoriy

Да, Леонов вряд ли бы реализовался как великий комедийный актер БЕЗ такого режиссера, как Данелия...
Хорошо известно, что немалую роль в создании знаменитых "Джентльменов у." сыграл ведь именно Д.

Автор: Виктор 13.01.2010 - 21:02
Конечно, на первое место я поставил бы "Кин-дза-дза". Без сомнения, сцена с планетой без воздуха одна из самых пронзительных, но фильм держится на множестве других моментов, мне кажется, на точно подмеченных психологиеских состяниях героев.

Автор: Grigoriy 13.01.2010 - 21:07
Повторюсь, поск. это не попало в осн.постинг:
Очень советую всем участникам Форума пересмотреть ф. 1982 года "Слёзы капали".
Я посмотрел недавно и поразился синхронности и кино самого (темпо-ритмики тягуче-скорбной), и отчасти фильма Данелии - Ностальгии.

Автор: Рустик 14.01.2010 - 00:26
Очень люблю фильмы Г. Данелия.
По-моему, это замечательное домашнее очень душевное кино. В самом хорошем смысле этого слова. smile.gif

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 00:30
Но ведь и у Рязанова, в принципе, тоже - душевное smile.gif
Однако, разница несомненна!

В чем она состоит - вот вопрос!

Автор: Рустик 14.01.2010 - 00:50
Цитата (Grigoriy @ 13.01.2010 - 21:30)
Однако, разница несомненна!
В чем она состоит - вот вопрос!

Как замечательно, по-моему, сказал герой Буркова ВиктОр в "Печках-лавочках":
"Так, какой же это вопрос? Это уже - ответ." wink.gif

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 01:03
Оно, конешна smile.gif
Но для любителей Рязанова - вопрос остался! smile.gif))
Это я к тому, что завязался у нас сегодня спор о Фрейндлих как актрисе, с Николаем.
Кстати, странно - что она никогда не играла у Данелии...

Автор: Виктор 14.01.2010 - 01:37
Данелия значительно глубже и многораннее Рязанова. Иногда у Данелии внешняя душевность прикрывает более глубокие слои. У Рязанова такого я что-то не припомню.


Grigoriy
С Вашей подачи только что посмотрел "Слезы капали". Не понравился. Во-первых, многие ходы и сцены я уже видел в других фильмах Данелии, поэтому было стойкое ощущение компилятивности фильма, а во-вторых, сам фильм оставил у меня какое-то гнетуще-депрессивное ощущение, нечто похожее я помню только по фильму Йоса Стейлинга "Иллюзионист".
Когда я читал книгу Данелии (не помню, какую из двух), то он упоминал этот фильм, но сейчас не припомню, в каком ключе: то ли как о проходной и не совсем удачной картине, то ли как о недооцененной.

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 01:53
Эта реакция меня не очень удивила, дорогой Виктор!
Было бы хуже - если бы всё же решились пересмотреть "Ностальгию"...
Но согласитесь хотя бы - что между этими 2 фильмами много общего: последний брежневский год...

И Сталкер, и Слезы капали - в обязат.порядке надо показывать всем, ностальгирующим(!) по СССР конца 70-х - нач. 80-х... Впрочем, это отдельный разговор... Ведь в очень многих отношениях сейчас - совсем не лучше...
____________
А вот на Паспорт - никто что-то не откликнулся... Странно
_________

У Стеллинга я пробовал смотреть "Стрелочника" - это что-то невыносимо бездарно-артхаусное (имхо, разумеется! smile.gif

Автор: nik 14.01.2010 - 02:53
Виктор, согласен насчет "Кин-дза-дзы" - удивительная точность характеров, афористичность сценария, смех и слезы сменяют друг друга так, что не успеваешь понять, где закончилось одно и началось другое.
Жанр трагикомедии - самый трудный. Очень тяжело пройти по тонкой грани и не впасть в фарс, с одной стороны, и в морализаторство - с другой. Данелии это удается как никому.
Долгое время у меня любимым был "Осенний марафон" - фильм снимали в моем дворе, и теперь, когда пересматриваю его, всегда обращаю особое внимание на эти сцены. Да и актерские работы, и сценарий, и музыка там замечательные.

По поводу "Слезы капали".
Виктор, я очень хорошо понимаю Вашу реакцию. В первый раз я не смог досмотреть этот фильм до конца - страшная депрессуха и чернуха, безвыходность и тоска. Лет на 10 я совершенно исключил это кино из круга внимания и вспоминал его лишь как один из проходных и неудачных фильмов.
Года три назад пересмотрел - и просто заболел картиной. Кажется, это один из самых недооцененных фильмов 80-х. Очень емкая метафора того, что человек загоняет сам себя в тупик, из которого нет выхода. При его просмотре мне постоянно вспоминаются монологи Александра из "Жертвоприношения" о том, что мы встали на неправильный путь и идем в тупик. И Леонов никогда не играл таких ролей - всегда в нем было оргомное человеческое обаяние. А здесь оно как тумблером вдруг выключено - и перед нами страшная картина бездушного человека.
Фильм, конечно, очень неоднозначный. Не могу сказать, что люблю его, но согласен с Григорием в том, что раньше "недоуменно пялился на экран, а сейчас - наслаждение". Я всегда плачу в конце вместе с Леоновым и просто рыдаю, когда он в финале поет песню под "Лунную сонату"...

Очень люблю "33", "Не горюй", "Афоню". К "Паспорту" менее трепетное отношение - там уже заметна некоторая усталость, местами пропадает глубина, буффонада берет верх.
Вообще могу сказать, что из нелюбимых фильмов Данелии у меня разве что его последние работы, которые сделаны уже после смерти Леонова.

Автор: Виктор 14.01.2010 - 03:25
nik
Конечно, в этом фильме Леонов играет прекрасно. Если брать актерскую работу, то ему в этом фильме удалось показать себя значительно глубже и многограннее. Но это, на мой взгляд, не спасает самого фильма. Видимо, сказалась атмосфера 1983 года, атмосфера безысходности и тупика.

Очень понравился "Афоня", тонкий юмор "Мимино" удалось распознать только после энного просмотра, как ни странно, понравился и "Настя", где уже меньше пронзительности, но все равно, многие психологические состояния того времени очень тонко подмечены.

Кстати, я уже говорил, что у Данелии есть две книги воспоминаний, они похожи на его лучшие фильмы. Я получил истинное удовольствие.

Автор: nik 14.01.2010 - 03:32
Виктор
Попробуйте пересмотреть фильм через годик-другой. Возможно, тогда что-то уляжется внутри после первого просмотра и что-то откроется... Я сам был поражен тому, что мне вдруг понравилось это кино после того, как считал его абсолютно провальным. Просто этот фильм очень сильно отличается от того, что делал Данелия.

"Настя" тоже скорее нравится - но ведь там еще и Леонов был. Не понравились "Орел или решка" и "Фортуна". Да и сам Данелия считает их упадочными что ли.

Книги, разумеется, читал. Действительно огромное удовольствие.

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 03:38
Друзья!
Есть - конечно! - фильм как целое, но есть ведь и режиссура...

Так вот, по режиссуре, Слезы капали - едва ли не лучшая его работа!
Там такая продуманность - не деталей просто (трамвай первой половины ф. - рифмующийся контрапунктно с телегой в финале), а ОЧЕНЬ многого.
Темпо-ритма; очень глубинного и неотъемлемого от этого ф. присутствия Г. Шпаликова, очень близкого Данелии человека (ведь то удивит. стихотворение Шпаликова читает сам Данелия), изумительная операторская работа (Юсова?), продуманная вместе с Д. , одна из лучших кино-работ Гии Канчели...
И вообще - смелость и дерзость сделать такое, без малейшего намека на какую-то "фигу" фильм об очень тяжелом, тупиково-удушающем (попытка повеситься - не случайный там эпизод) времени...

Это такая же рентгенно-грамма времени, как и Сталкер, только проще и без "заумствований"...
И катарсис в конце несомненен - хотя я (в отличие от Николая и героя Леонова) в конце не плакал smile.gif

Автор: Виктор 14.01.2010 - 03:40
nik
Николай, я понял, что Григорий рекомендовал этот фильм, как некое созвучие "Ностальгии". Но пока не могу понять, что именно открыли в нем Вы, - кроме безысходности, конечно.

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 03:41
Да и песня эта в финале - тоже ведь на стихи Шпаликова, если не ошибаюсь...

Автор: Виктор 14.01.2010 - 03:48
Grigoriy
Мне частенько приходится разглядывать рентгенограммы, но я не могу восхититься ее художественными достоинствами. Скорее, я частенько восхищаюсь рентгенологами, которые по рентгенограмме помогают нам поставить точный диагноз или хотя бы предоложить ту или иную патологию.

Вероятно, сравнение с рентгенограммой здесь наиболее точное, и меня больше всего интересует не сам фильм, а то, что вы с Николаем в нем разглядели.

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:01
Я понимаю, что у рентгеннограммы нет худож. достоинств.

Но у этих фильмов есть - помимо огромных и неоспоримых художественных (!) - еще и ЭТО достоинство: быть ЧЕСТНЫМИ свидетельствами ДУХОВНОЙ ситуации эпохи...
Так что, для меня - в этом смысле - Сталкер и этот скромный ф. Данелии величины равно-великие...
Это такой отрезвин от ностальгических иллюзий...

Но - повторяю - не будь у ф. Данелии такой мощной художественной энергии, я бы выключил... Я ведь не поклонник его как режиссера - на самом-то деле: не смотрел не только К-дза-дза, не смотрел ни Мимино (начал-бросил), ни Афоню, никогда не любил Осен.марафон (фильм само-ироничный - но совсем не покаянный)...

По воспоминаниям детства люблю (точнее, любил) ранние фильмы все; Не горюй.
Из поздних - Паспорт и Настю...

Но вот бывает так, что - "есть контакт!" - и не можешь оторваться: так было сейчас, когда по телевизору пересмотрел "Слезы капали"...
Не зря - и Вам, дорогой Виктор, Николай дает свой обычный совет: пересмотреть фильм через некот.время...
Есть фильмы, которые просто так не подпускают к себе....

Автор: nik 14.01.2010 - 04:01
Виктор
В том-то и дело, что если находишься в безысходности, это кино помогает из нее выйти. Честное слово, я несколько раз выходил из депрессняков при помощи этого фильма. Там внутри все до такой степени плохо, что чувствуешь это почти физически (я вспоминаю сцену, когда Леонов с шофером застревают в луже: "Все, приехали"). И почти физически в финале с плеч сваливается гора, когда звучит песня. Такое психотерапевтическое, если хотите, воздействие. При том, что это удивительно тонко снято.
Григорий
Оператор там Юрий Клименко, кажется. А Канчели просто фантастически точно попадает в настроение. Как, впрочем, и в "Кин-дза-дзе".

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:06
Клименко? Потрясающая операторская работа - тончайшая и очень аскетичная, спрятанная...

А какая там Савина - вроде бы ту же (такую же) роль играющая в похожем ф. Райзмана - "Частная жизнь"?

Другое дело - если финал "не убеждает"... тут - и медицина безсильна smile.gif

Автор: Виктор 14.01.2010 - 04:09
Grigoriy
Я прислушался к совету Николая, хотя одному Богу известно, что будет с нами через год-другой.
Что же касается духовной ситуации, то я сейчас читаю "Мартиролог" как раз за 1983 год, и состояние в стране через дневники Тарковского чувствуются тоже очень хорошо. Да и сам я неплохо помню это время, хотя воспринимал какие-то события, возможно, не так остро.
Так в чем же смысл? Я смутно помню эту асмосферу, и мне честно не хочется погружаться в нее вновь.

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:10
А сцена - пронзительнейшая - в магазине канц.товаров?????
Абсолютный шедевр! Сценарный, актерский (огромный трагизм Леоновский) - и всё это режиссура ведь, а не "само так получилось"...

И как там ЖАЛКО героя Леоновского - вот уж точно: до СЛЁЗ!
И почти везде - не без улыбки невидимой самого Д. (хотя в том крошечном эпизоде он совершенно серьезен)...

И забыть эту хтонику с зеркалом НЕвозможно, с темой музыкальной:
Чака-та-чака-та.......................

Автор: Виктор 14.01.2010 - 04:14
nik
Вероятно, я давно уже не помню, что такое депрессия, поэтому и психотерапевтический эффект у меня не сработал.

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:15
Да... я понимаю...
Но вот - вернул Данелия.
И я не стал отказываться-упираться...

Смысл совсем простой. Мы ведь smile.gif понимаем, чтО такое это самое зеркало и что это за осколочки....

А времена грядут похлеще и пострашнее.
Ultima tempora. Vigilemus!

И слёзы (а в финале они - понятно же! - благодатные! ведь это внучка советует по-плакать, называя всё своими именами, не придуманно-взрослыми) - не помешают...

Автор: nik 14.01.2010 - 04:18
Григорий
Напомнили про Саввину - я моментально вспомнил "Гараж", в котором она восхитительно убедительна. Тут поминали Рязанова. К нему я отношусь очень прохладно, но несколько фильмов периодически пересматриваю. "Гараж" входит в их число.

Виктор
Я бы не преувеличивал актуальность "Слёз" как характеристики эпохи. Она там есть, но все-таки на первом плане внутреннее состояние человека. "Пейзаж души", как выразилась бы М.Туровская. А пейзаж такой может возникнуть в любую эпоху. Этот фильм - в первую очередь сказка, а сказки хороши тем, что актуальны вне времени.

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:18
Фильм Данелии - серьезный, честный и глубокий.
Его бы - в сегодняшних семинариях показывать.... с небольшими пояснениями.
Всё же - Андерсен, не обрезанный сов.цензурой, писатель вполне христианский...

Автор: nik 14.01.2010 - 04:21
Цитата (Виктор @ 14.01.2010 - 04:14)
nik
Вероятно, я давно уже не помню, что такое депрессия, поэтому и психотерапевтический эффект у меня не сработал.

Ну хорошо, не депрессия. Предположим, что это просто состояние, в котором Вам стало очень плохо. Бывает такое? Так вот, помогает!

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:22
Сказка, разумеется...
Но вот сделалась она не в 78... и в 87 - он бы точно такую сказку не стал бы ведь снимать!

Это Бергман снимал притчи о душах, мучающихся в грешных телах smile.gif
Поэтому политич.драму Змеиное яйцо - не мог я долго смотреть...

А Данелия - очень чуткий художник (именно что - НЕ конъюнктурный! в отличие от Андрона Мих.-Конч.)

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:25
Нет! я как раз очень хорошо Виктора понимаю...

На то православные и сочинили:
Коль мысли чорныя к тебе придут -
Откупори святой воды бутылку
Иль покаянный перечти канон...

Здесь лучше к испытанным средствам прибегать smile.gif
___________

Но мы с Вами, Николай, сошлись в главном: что никакой это не провал...
А, пожалуй, один из лучших его фильмов


Автор: nik 14.01.2010 - 04:28
Grigoriy
Боюсь, что от канона мне станет так же плохо, как Виктору от обсуждаемого фильма smile.gif
Впрочем, когда "мысли чорныя к тебе придут" - все средства хороши. Если Вам с Виктором поможет канон - я только за!

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:32
И еще одна параллель со Сталкером: прощание с 60-ническими иллюзиями.
Откуда и Шпаликовское стихотворение (повторюсь - гениально прочитанное-про-чувствованное Данелией):
Людей теряют только раз,
И след, теряя, не находят,
А человек гостит у вас,
Прощается и в ночь уходит.

А если он уходит днем,
Он все равно от вас уходит.
Давай сейчас его вернем,
Пока он площадь переходит.

Немедленно его вернем,
Поговорим и стол накроем,
Весь дом вверх дном перевернем
И праздник для него устроим.
____________

Но ничего не получилось из этих наивных советов...

Так что, здесь бы я согласился - что этот ф. Данелии - о смирении smile.gif))

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:33
Ну да - мы ж не навязываемся! smile.gif

А канон - просто изумительно красив (вдобавок smile.gif

Автор: Виктор 14.01.2010 - 04:39
Grigoriy
nik
Плохо мне не стало, скорее, недоумение. Естественно, атмосферу безысходности в этом фильме нельзя не почувствовать, песня в конце - лишь намек на покаяние, на страдание замороженного сердца от невозможности вернуться в утерянный рай. Но это не еще не оттепель замороженного сердца. Поэтому фильм мог бы продолжаться дальше так же, как он шел до этого. На мой взгляд, финал лишь обозначился.

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:46
Ну, почему же...? Ведь он от-кликнулся на слова внучки.
И внучка всё поняла.

А главное - герой перестал быть (так мне сейчас кажется) - жутким, разрушающим всё вокруг себя "Чернобылем", (еще одним) проводником в мiр - метафизического зла.
Он хотя бы - остановился...

Конец открытый и вполне условный, притчевый...

Не сравнить, конечно, с потрясающим финалом Паспорта...

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 04:53
Возвращаясь к Фрейндлих.
Вот мы сейчас сошлись с Николаем, что Савина как актриса на неск. порядков выше! а эту роль в Сталкере (а ведь тоже - жена!) - не сыграть ей (даже если бы и возраст позволял)... совсем другая органика у нее: не будет она об пол биться в полу-эпилептич.припадке...

Хитрость этой роли в Ст. - что это и Жена, и Мать, и полу-богемная Возлюбленная!

Автор: nik 14.01.2010 - 05:31
Цитата (Grigoriy @ 14.01.2010 - 04:53)
Вот мы сейчас сошлись с Николаем, что Саввина как актриса на неск. порядков выше!

Grigoriy

Вроде бы я сказал только то, что в "Гараже" она убедительна smile.gif
А что выше Фрейндлих - не сказал бы...

А что Вам понравилось в финале "Паспорта", если не секрет? Я что-то помню только очередное фотографирование главного героя в очередной милиции...

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 09:42
Савина не просто убедительна.
Она чрезвычайно органична везде почти (кроме Дамы с собачкой smile.gif
И неуловимо разная в таких очень похожих (на первый взгляд) ролях, как жены в "Слезах" и в "Частной жизни".

Фр. же почти везде очень однообразна. Редкое исключение - Успех (где, как я понял, она и для Вас убедительна, но все дело в режиссере...)
А в Сталкере - для Вас - она именно, что НЕ совсем убедительна: т.е. это осетрина, конечно, но - не совсем понятно, какой свежести.... smile.gif Если только я правильно понял суть Ваших к ней претензий (в этой роли именно, в Ст.)

____________
____________

Паспорт - очень смелый ф. о почти тотальной социальной параное. Но уже не в "империи зла" - а в Израиле.
И пронзительнейший конец! Такая анти-Ностальгия smile.gif))
_____________

Очень важная культурная параллель (хотя и НЕ аналогия: я не собираюсь сравнивать Данелию с П. !) к Слезы капали - Анчар...
Кому интересно - оч.советую посм. у В.С. Непомнящего:
http://www.pagez.ru/olb/134_8.php#14

Одна лишь цитата (в доказательство моего тезиса, что ф. Данелии - это всё же АНТИ-Анчар!) -
"В рукописи стихотворения имеется английский эпиграф - цитата из Кольриджа. Он гласит:
"Это - ядовитое дерево, которое, будучи пронзено до сердцевины, плачет только ядовитыми слезами"."

Автор: nik 14.01.2010 - 20:17
Я пересмотрел только что "Слезы капали" и постарался увидеть его как бы "в первый раз". Действительно, там есть некоторое количество режиссерских просчетов, "недодумок". Если исправить их, то фильм получился бы более цельным и сильным.

Во-первых, товарища Васина мы видим сразу же уже "зараженным", т.е. нет контраста, когда был добрый и открытый человек, а стал бездушной сволочью. От этого первую половину фильма довольно тяжело вникать в то, чтО же именно происходит, и до разговора с Саввиной непонятно, всегда ли был герой Леонова таким. А если нет, то каким он был.

Во-вторых, сцены с троллями выглядят несколько инородными и "прилепленными".

В-третьих, момент "оттаивания" обозначен крайне нечетко. Думаю, именно от этого у Виктора возникло впечатление, что

Цитата
фильм мог бы продолжаться дальше так же, как он шел до этого.


Сейчас я вообще не понимаю, из-за чего вдруг расплакался Васин, стоящий в полынье. Да и видно его там не очень хорошо, так что неясно, плачет он или продолжает злиться.

Вместе с тем, возникновение подобного состояния, в которое впадает главный герой, и освобождение от него бывают совершенно необъяснимыми и непредсказуемыми. Возможно, Данелия и не стремился обозначать здесь четкие границы, и неясность этих вопросов - это определенный художественный прием.

И еще - мне было очень жалко Леонова, которому пришлось лезть несколько раз в ледяную воду. Впрочем, о том, что приходилось делать бедным актерам у Тарковского, я и вспоминать не решаюсь.

Автор: Виктор 14.01.2010 - 20:43
nik
Спасибо, Николай, что Вы постарались посмотреть фильм "как бы в первый раз".

Я все же насчет "оттаивания". Если Вы помните разговор с женою сына по телефону, когда он попросил ее вернуться. Ведь там тоже он как бы "оттаял", т.е. раскаялся о содеянном, а вот окончание разговора Вы, конечно, помните.

Вот и в конце, Васин как бы начал "оттаивать", но помятуя вышеописанный эпизод, не факт, что он в следующий момент вновь не начнет рушить все человеческое вокруг себя. Именно поэтому я так и почувствовал, что фильм может продолжаться дальше. Просто не было ни в словах, ни в поступках ничего такого, что могло бы убедительно показать "оттаивание" или раскаяние Васина, сколь-нибудь адекватное его предыдущим разрушениям.

Grigoriy
Какой покаянный канон Вы имеете в виду: Господу нашему Иисусу Христу или святого Андрея Критского. Насчет покаянного канона святого Андрея Критского, то всю красоту и глубину его я прочувствовал, когда услышал великопостные песнопения хора Троице-Сергиевой Лавры под управлением архимандрита Матфея (записанные еще при патриархе Пимене). "Откуда начну плакати окаянного моего жития деяния..." и наворачиваются слезы.

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 20:53
Как член виртуального худсовета - согласился бы только с замечаниями, касающимися финала smile.gif

Причины возникновения такого вот "состояния" объяснены и показаны предельно четко и внятно smile.gif
Осколок того самого зеркала - в глаз попал.
А уж дальше - каждый волен интерпретировать это, как хочет.

Но ведь ясно - если прозвище героя (в устах жены) ХОМЯЧОК... то какие еще нужны экспозиции? smile.gif))

И первая реакция всех персонажей - тоже вполне красноречива.
Полный ступор: ПОДМЕНИЛИ человека! СГЛАЗИЛИ smile.gif
_________

Реакция (резкое отторжение) при первом просмотре объясняется, я думаю, довольно просто: человек уже приготовился получить удовольствие от очередного тонкого, смешно-грустного, ироничного - фильма-Данелии...
А его - в такую же вот холодную воду окунают и держат там практически весь фильм......
______________
Для Кайд. и Солон. художник по костюмам Нелли Фомина придумала специальный гидро-непроницаемый костюм.

Но терзал АТ актеров - по полной.
Чего стоит знаменитый его собств. рассказ о им же распускавшихся слухах по поводу скорой замены Бурляева в роли Бориски....

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 21:00
Дорогой Виктор!
В стихе том имелся в виду - Канон св. Андрея, конечно.
___________

И всё же - финал открытый, и вовсе не обязательно в сторону "дурной безконечности".
И слезы там у героя капают не анчарно-сальериевкие же....

А с внучкой они ведь поняли друг друга smile.gif))
____________

Простите за само-повтор.
Поразительна именно сцена в магазине канцтоваров.
Там (единств. раз за весь фильм!) герой сталкивается с точной копией самого себя... И сам приходит в ужас от такого без-сердечия наплевательского...
Однако, девочке этой (продавщицы, у кот. обед - еще пять минут) - ничего вроде как в глаз не попадало...

Автор: nik 14.01.2010 - 21:48
Цитата (Виктор @ 14.01.2010 - 20:43)
Я все же насчет "оттаивания". Если Вы помните разговор с женою сына по телефону, когда он попросил ее вернуться. Ведь там тоже он как бы "оттаял", т.е. раскаялся о содеянном, а вот окончание разговора Вы, конечно, помните.

Вот и в конце, Васин как бы начал "оттаивать", но помятуя вышеописанный эпизод, не факт, что он в следующий момент вновь не начнет рушить все человеческое вокруг себя. Именно поэтому я так и почувствовал, что фильм может продолжаться дальше. Просто не было ни в словах, ни в поступках ничего такого, что могло бы убедительно показать "оттаивание" или раскаяние Васина, сколь-нибудь адекватное его предыдущим разрушениям.

Виктор
Вот и я о том же!
На втором просмотре я увидел момент, где произошло "оттаивание" - когда он залез в ледяную воду. Но там такой общий план, что невозможно понять, плачет герой или продолжает злиться. Потом в разговоре по телефону с внучкой он говорит, что "уже поплакал", т.е. можно сделать вывод, что все-таки плакал, а не злился. Явный режиссерский просчет, к сожалению...

В разговоре с женой сына, действительно, был момент, когда Васин вроде бы заговорил как человек. Но там сразу стало понятно, что это бес, прикидывающийся ангелом. В финале же такого впечатления не возникает - не верю я в то, что бес может спеть песню про дождь так, как ее поет Леонов в финале. И там ее еще подхватывает женский голос - и тогда наступает облегчение.
А послевкусие после всего этого остается все же глубоко трагическим: ведь впереди еще восстановление отношений с близкими и завоевание их утерянного доверия... И поэтому снова возникает кадр с зеркалом - ведь в состояние, в котором герой был весь фильм, так легко скатиться. Даже без волшебных осколков...

Автор: Grigoriy 14.01.2010 - 21:54
Дорогой Николай!
Хотя финал - далеко не самое удачное место в этом ф., но явно Вы воспринимаете этот финал примерно так же, как я - финал столь любимого нами обоими "Жертвоприношения"...

Я уверен: эти нечеткость и о-дву-смысленность входили И в замысел Данелии ТОЖЕ smile.gif

Автор: Виктор 14.01.2010 - 21:56
Цитата (nik @ 14.01.2010 - 18:48)
В разговоре с женой сына, действительно, был момент, когда Васин вроде бы заговорил как человек. Но там сразу стало понятно, что это бес, прикидывающийся ангелом. В финале же такого впечатления не возникает - не верю я в то, что бес может спеть песню про дождь так, как ее поет Леонов в финале. И там ее еще подхватывает женский голос - и тогда наступает облегчение.
А послевкусие после всего этого остается все же глубоко трагическим: ведь впереди еще восстановление отношений с близкими и завоевание их утерянного доверия... И поэтому снова возникает кадр с зеркалом - ведь в состояние, в котором герой был весь фильм, так легко скатиться. Даже без волшебных осколков...

У меня же возникла обратная реакция. Голосу Леонова и в самом деле начинаешь верить, но... как только подхватывает женский голос, все разрушается. И нет дальше голоса Леонова, поэтому и концовка для меня получилась неубедительная.

Автор: nik 15.01.2010 - 05:12
Цитата (Виктор @ 14.01.2010 - 21:56)
Голосу Леонова и в самом деле начинаешь верить, но... как только подхватывает женский голос, все разрушается. И нет дальше голоса Леонова, поэтому и концовка для меня получилась неубедительная.

Виктор
Я пересмотрел этот момент - голос Леонова там пропадает оттого, что его герой закашливается. Песню подхватывает женский голос. Мне теперь показалось, что это голос секретарши Маши. Потом Леонов откашливается, допевает песню сам ("босиком по звонким лужам я бегу к тебе" - финал куплета - он поет сам!) и говорит "Спасибо, Машенька".
Наверное, здесь недоработка была в том, что зритель не опознает женский голос как голос Маши, и начинается домысливание: кто поет, почему?.. При том, что фильм целиком притчевый, начинаешь думать о том, чей это голос и в чем скрытая символика. Хотя, как заметил Григорий, возможно, и в этом тоже режиссерская задумка - чтобы все казалось не тем, что оно есть.
Однако в этом фильме есть еще один "ляп" с озвучкой. В сцене семейной ссоры в начале фильма сын главного героя говорит голосом Леонова. Получается, что Леонов говорит сам с собой - у меня на этой сцене постоянно дезориентация наступает.

Но при всем том ощущения от кино удивительно пронзительные остаются.

Автор: Виктор 15.01.2010 - 05:26
nik
Да, пересмотрел, Вы правы, правда, мне показалось, что он сказал "Спасибо, Наташа". Но все равно, мне кажется, что женский голос в этой сцене разрушил голос одинокой души, поэтому вначале мне и показалось, что Леонов замолчал.

Автор: Grigoriy 15.01.2010 - 17:07
Маша - это имя внучки.
Секретаршу герой Леонова почти весь ф. называет по фамилии, но дважды по имени. И ее действительно зовут Наташа. Так что - поет на панораме она.
Для чего-то было очень важно Данелии, чтобы на изумительной этой панораме звучал именно женский голос... М.б., намек, что все-прощение, жертвенность Наташи - и спасли леоновского героя и заставили его вы-плакать этот проклятый осколок...

А герой - совершенно очевидно - оттаял!
Отсюда - приказ по поводу свадьбы (повторенный потом, когда он замечает прячущуюся за деревом секретаршу).
Отсюда - и слова, обращенные к владельцу пианино про "не надо видеть в людях только плохое" и об опасности этого для самого так думающего человека...

Но "грустная сказка" эта - не только же про товарища Васина, который ни с того, ни с сего взбесился...

Она ведь - и о метафизическо-иррациональном зле.
Поэтому он заканчивает фильм - рамкой, возвращаясь к зеркалу и к этому жуткому, хтоническому (не зря там этот детский вопросик прозвучал про тар....ры) чика-чика-чика-чика-та-ЧАААА

Как-то невольно вспоминается (даю в парафразе) знаменитое Ходасевича:
О, если бы вы только знали,
РОССИИ бедные сыны,
Какими вы еще лучами
Неощутимо пронзены!

Автор: Grigoriy 15.01.2010 - 21:45
Повторюсь smile.gif
Дело совсем не в том, оттаял герой или нет.
Если непредвзято смотреть и слушать - да, конечно...

Но - "вот уже и радио есть [не случайно там "Маяк" передает и ту же "Марусеньку", уже звучавшую у Данелии, каж., в "Тридц.три" (но здесь - на фоне бредущих в ледяной воде - это особенный "садизм"), и ту же Лунную сонату - предваряя ее исполнение Леоновым], - а счастья всё нет!"

В замысел Данелии входило именно это: чрезвычайно амбивалентный, минорный и тревожный (катарсический для героя - но НЕ для зрителя!) "хеппи энд"...
На мой взгляд - результат вполне убедительный! smile.gif

Автор: Loky 15.01.2010 - 23:25
"Слёзы капали" - по моему- фильм просто гениальный. классика комедии абсурда уровня Ионеско и Беккета

Автор: nik 16.01.2010 - 06:04
Цитата (Grigoriy @ 15.01.2010 - 21:45)
В замысел Данелии входило именно это: чрезвычайно амбивалентный, минорный и тревожный (катарсический для героя - но НЕ для зрителя!) "хеппи энд"...


Григорий
Видимо, так и есть. Еще и поэтому "Слезы капали" отличается от всего, что делал Данелия, - во всех других его фильмах в финале есть воздух, по крайней мере выдох. Здесь - только слезы...

Цитата (Loky @ 15.01.2010 - 23:25)
"Слёзы капали" - по моему- фильм просто гениальный. классика комедии абсурда уровня Ионеско и Беккета


Loky
Вот комедии я там не увидел вообще. Только чрезвычайно атмосферная тоска и безнадега. Впрочем, у названных Вами авторов тоже комедийность весьма условная.

Автор: Grigoriy 16.01.2010 - 14:34
Если Данелия высвечивает "группу товарищей за пианино" зловещим желтым лучом, отблеском того зеркала, которым (зеркалом) он закольцует композицию, - то откуда там взяться воздуху?...

Но эта асфиксия (сразу вспоминается броская фраза Блока из его речи о Пушкине: "Пушкина убила вовсе не пуля Дантеса. Его убило отсутствие воздуха") - еще одно подтверждение не-выдуманности моей трактовки (рентгеновский снимок позднего брежневизма).


Автор: Grigoriy 16.01.2010 - 15:26
Однако, необходимо признать: этих не льющихся даже, а просто капающих - слез достаточно ведь для терапевтического, анти-депрессантного действия финала.
smile.gif

Автор: nik 28.05.2010 - 05:38
Обнаружился довольно интересный форум по "Кин-дза-дзе", на котором фильм разбирают, в частности, с психологической точки зрения. Поначалу довольно интересно.
http://kin-dza-dza.org.ru/topic206.html

Автор: Виктор 25.08.2010 - 22:24
Кстати, сегодня у Данелии День рождения. Отрадно, что хоть он не ушел так рано, как Андрей Тарковский.

Автор: nik 26.08.2010 - 02:06
Да, Виктор! С днем рождения мастера!
Отрадно также, что хотя он и стал снимать менее интересное кино, но смотреть его все же не стыдно. Да и сейчас что-то делает. Дай Бог ему здоровья и сил на новые работы!

Автор: Виктор 26.08.2010 - 02:17
nik
Не видел у него ничего после "Орел или решка", но подпишусь по каждым Вашим словом.

Автор: nik 26.08.2010 - 02:42
А он только один фильм и снял после "Орла и решки" - "Фортуна" с Кикабидзе и Петренко. Уже 10 лет тому как. Неплохой в принципе фильм, но, конечно, не то, что раньше...

Автор: Виктор 26.08.2010 - 02:55
nik
Спасибо, я про "Фортуну" даже не слышал. Обязательно посмотрю для общего кругозора.

Автор: Виктор 29.08.2010 - 02:42
nik
Спасибо большое. Посмотрел "Фортуну", - мне понравился фильм. Не шедевр, но значительно лучше "Орел и решка".
В общем, я посмотрел с большим удовольствием и не пожалел о потраченном времени.

Автор: nik 29.08.2010 - 03:07
Виктор
Спасибо не мне, а Данелии smile.gif но я очень рад, что Вам понравилось!

Автор: Ernmalind 12.10.2010 - 14:31
Георгий Данелия отмечает сегодня юбилей. Знаменитому режиссеру исполняется 80 лет. Свою первую кинокартину Данелия снял в 1960 году, фильм «Сережа» был отмечен Гран При Международного кинофестиваля в Карловых Варах.

Известность пришла к режиссеру три года спустя, после выхода на экраны комедийной мелодрамы "Я шагаю по Москве". Потом были фильмы "Тридцать три", "Афоня", "Мимино", "Осенний марафон" и, конечно же, "Кин-дза-дза".

Сейчас режиссер завершает работу над одноименной анимационной лентой. Фильм, посвященный юбиляру, под названием "Человек с планеты Кин-дза-дза Георгий Данелия" будет показан сегодня на телеканале "Россия-1".

Радио "Маяк"

Автор: FedorKS 1.09.2011 - 12:59
"Настю" я видела. Ну. . . сложно сказать, меня фильм заинтересовал - я его досмотрела. Но не уверена, что он понравится всем.
Главная мысль: "Был бы человек хороший". Но я придерживаюсь мнения, что лучше самой посмотреть, тогда и всё будет понятно.

Автор: Grigoriy 20.02.2012 - 12:42
http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=115809862

Автор: Виктор 20.02.2012 - 16:03
Grigoriy
Спасибо, Григорий, посмотрю.

Автор: Grigoriy 10.12.2012 - 20:30
http://www.modernlib.ru/books/daneliya_georgiy/bezbiletniy_passazhir/read/

Автор: Шизофреник 28.02.2013 - 21:36

Мне "Кин-дза-дза" нравится. Герои попадают в превращённый мир, а ведут себя так же, как и обычно. Планета Земля оказывается потерянным домом, но, на удивление, герои находят себя уже освоившимися в новом мире, который всё явственнее становится чем-то вполне знакомым.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)