Проект об Андрее Тарковском | Главная Помощь Поиск Участники |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Страницы: (24) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
nik |
Дата 3.01.2011 - 06:34
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
LGklen К сожалению, названных Вами режиссеров я воспринимать не могу. Видимо, по указанным Вами причинам... Это сообщение отредактировал nik - 3.01.2011 - 06:36 |
||
Виктор |
Дата 3.01.2011 - 16:18
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1350 Пользователь №: 246 Регистрация: 23.04.2007 |
Loky, nik
Очень хорошая иллюстрация к лекции Андрея Тарковского "Замысел и его реализация". Многогранность образа отнюдь не исключает конкретного выражения определенной идеи, замысла. |
Grigoriy |
Дата 3.01.2011 - 16:29
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
В фильме Алеша, каж., не встает?
Т.е. – когда пришло время реализовать первоначальный замысел, он весьма значительно изменился. Но КАК доказать, что замысел изменился во время съемок посл.плана Ност. – и стены собора (впрочем, совершенно не готического, если я не ошибаюсь) уже не ассоциируются (в фильме) у самого АТ со стенами тюрьмы? Здесь бремя доказательств – полностью и целиком лежит на оппонентах Виктора. |
nik |
Дата 3.01.2011 - 16:59
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Григорий
Ну и что с того, что Алеша не встает? Это даже сильнее подчеркивает его "завороженность" красотой зеркала, от которой он не может оторваться Если замысел здесь и менялся, то в сторону усиления первоначального, а не в сторону совершенного изменения (естественно, это не мои аргументы, а аргументы моего оппонента). Виктор О том и разговор! Просто Ваша ссылка на сценарий звучала как безапелляционная истина - верно только такое понимание. Мы же говорим о том, что "тюрьма" в финале "Ностальгии" может возникнуть как 10-й смысл, обертон образа. В конце концов, это до такой степени бездонный образ, что его трактовки с головой выдают того, кто трактует, но не приближают к истинному смыслу Я потому и не высказываюсь, что боюсь разрушить целостность, возникшую внутри после просмотра. Все эти разговоры о "хтонических ветрах" и "тюрьмах" повергают в страшное уныние... Поверьте, после просмотра фильма возникают совершенно другие мысли и чувства, нежели те, что Вы и Григорий здесь описываете... Это сообщение отредактировал nik - 3.01.2011 - 16:59 |
Grigoriy |
Дата 3.01.2011 - 17:16
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Николай!
Кажется, оппонент Ваш был окончательно «заворожен» по-своему гениальной статьей Р. Барта «Третий смысл» (есть в сети: очень рекомендую – «но в меру!» : ) Но мы-то понимаем – что замысел изменился, и весьма существенно. А вот изменился ли он в случае посл.плана «Ност.»?... Сама эта цитата из сценария – для меня лично – подобна бомбе, настолько она «ортогональна» всем общепринятым, навязшим уже в зубах трактовкам… А конкретный опыт зрительского восприятия (у Виктора), скорее, свидетельствует в пользу отрицательного ответа (нет, не изменился…) Далее. Я и НЕ настаивал на «хтонических» ветрах в Ностальгии. Я задал вопрос. Ваши мысли и чувства – так же важны для приближения к «истинному смыслу», как и Виктора или других участников Форума. Просто не стоит, мне кажется, всё время намекать на два понимания: «ваше» и неистинное…. Здесь – как с последним фильмом: у каждого зрителя свое «Жертвоприношение». Собственно же понимание самим АТ этого последнего фильма – для нас разгадываемая загадка. И мы то ближе, то дальше от этой недостижимой для нас точки. Или взять спор о Доменико. Для меня лично очевидно – что для интерпретации этого образа чрезвычайно важно знать о музыкальных идио-синкразиях АТ… Но даже «маркированность» Бетховеном не может отменить догадки В. Карпца (см.выше). Мы тут не спорим об истинном понимании фильмов АТ. А ищем такое, которое совпадает с нашим восприятием. |
Grigoriy |
Дата 3.01.2011 - 17:30
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Т.е. говоря очень не-полит-корректно : ))))
Ваше НЕ-восприятие стен собора как тюремных – так и остается Вашим частным чувствованием-пониманием финала. Эта Ваша интуиция НЕ может быть аргументом в дискуссии о том, изменился ли замысел АТ (сравнение в сценарии стен собора со стенами тюрьмы), – а ПОТОМУ у Вас нет никаких прав объявлять этот смысл «десятым»… В любом киноведческом сообществе Ваше это утверждение было бы отвергнуто как совершенно необоснованное… Что, однако, совершенно НЕ отменяет истинности для Вас такого восприятия-понимания. Просто его могут разделить только те, кому оно близко. Но не более того «Боюсь», что поверить : ))) Вам Виктор – при всем своем желании – не сможет. Это значило бы для него изменить истинности собственного переживания-осмысления всего фильма. Спор здесь (имхо) несколько неуместен… Это сообщение отредактировал Grigoriy - 3.01.2011 - 17:41 |
nik |
Дата 3.01.2011 - 21:42
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Григорий Я, кажется, нигде не говорил, что "мое" понимание - "истинное". Наоборот, я сказал о том, что
Вы не хотите входить в "мировоззренческие" споры - вполне понимаю. Только вижу, что большинство высказываний о фильме так или иначе строится исходя из личного мировоззрения каждого высказывающегося. А фильм остается сам по себе, нетронутый. Или, наоборот, до такой степени "тронутый", что для тех, кто имеет другое мировоззрение, он рассыпается. Поэтому я и сказал, что мы с Вами смотрели разные фильмы. Это не к тому, что я смотрел "правильно", а Вы - нет. Это к тому, что фильм пока что "ускользает" от нас всех, ибо сказать что-то такое, что было бы неоспоримым для нас всех, пока что не удается никому |
||
Olivin |
Дата 3.01.2011 - 21:45
|
||
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
А что есть "истинный смысл"? Для каждого истинным является его собственное мнение по обсуждаемому вопросу. Что же касается "трактующего, выдающего себя с головой"- можно отделываться округлыми фразами и не выдавать себя с головой. Только какой смысл в таком обсуждении? |
||
nik |
Дата 3.01.2011 - 21:47
|
||
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Смысл очень простой: обсуждать фильм, а не свое восприятие его Пытаться "читать" его, а не "вчитывать" в него свое мировоззрение... |
||
Olivin |
Дата 3.01.2011 - 21:51
|
||
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
Думаю это и не нужно. Имеет смысл высказать свое мнение, а кто прав - рассудит сторонний наблюдатель, если таковой когда-нибудь отыщется. На самсом деле, приблизиться к истине (но не достичь ее) можно только таким путем. |
||
Olivin |
Дата 3.01.2011 - 21:58
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 226 Пользователь №: 822 Регистрация: 6.01.2010 |
Честно сказать, Ваши рассуждени я по поводу молока мне понравились, хотя даже в голову такое не приходило раньше. И я не считаю, что Т. имел в виду именно такую трактовку.
Но значит ли это по-Вашему "обсуждать фильм"? |
Grigoriy |
Дата 3.01.2011 - 21:59
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Я бы посоветовал всем, кому интересно, про- (или пере-)читать «Исток художественного творения» Хайдеггера.
|
Grigoriy |
Дата 3.01.2011 - 22:05
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 1810 Пользователь №: 347 Регистрация: 16.11.2008 |
Уважаемый Николай!
Мы и пытаемся здесь обсуждать фильм, и творчество АТ в целом, и разные трактовки фильма и творчества. Но – к сожалению (а точнее, к счастью) – мы вынуждены спорить, уже будучи «схвачены», за-хвачены собственным восприятием… В «Жертвоприношении», напр., самые разные толкования фабульно-сюжетного уровня входят в программу фильма… Но не лишена таковой «программности» – думаю я – и «Ностальгия»… Когда Вам захочется высказаться по существу дела – мы все с радостью и искренней благодарностью выслушаем Вас. Но с поправкой, что это ВАШЕ восприятие (= трактовка) фильма… а не наконец-то открытая нам всем его истина! |
nik |
Дата 3.01.2011 - 22:31
|
Offline Эксперт Профиль Группа: Совет форума Сообщений: 872 Пользователь №: 28 Регистрация: 25.12.2006 |
Григорий
Свое вИдение я изложил вкратце в самом первом сообщении по теме. Возможно, с Вашей точки зрения это было совсем "не по существу", но что ж сделаешь... Еще раз специально для Вас повторю: я НИГДЕ НЕ ГОВОРЮ о том, что мое восприятие ИСТИННОЕ. Это всего лишь одно из восприятий. Как и Ваше, и Виктора, и всех остальных, кто здесь высказывался. И об открытой мной истине тоже нигде не говорю. Прошу Вас не приписывать мне того, чего нет. А вот "тюрьму" в финале фильма здесь многие пытаются выдать за истину в последней инстанции (ибо - "в сценарии"!). Я говорю только о том, что это - не так, что замысел мог измениться. И с МОЕЙ точки зрения изменился. И прошу "поверить" в то, что такая трактовка тоже возможна, а не в то, что она неоспоримо истинна. Конечно, в рамках мировоззрения "русское православие - единственная верная религия" удобно видеть Россию Горчакова в "тюрьме" у злобных еретиков-католиков. Это должно греть Ваше сердце. Только приблизит ли это нас к пониманию фильма? |
fujinon |
Дата 3.01.2011 - 23:41
|
Offline Сталкер Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 248 Пользователь №: 447 Регистрация: 29.04.2009 |
Ну да конечно ,понятие alter ego о котором говорит A.Т в интервью http://www.tarkovskiy.su/texty/Tarkovskiy/Monde01.html уж никак нельзя отнести ни к православию ни к католикам . Надо вспомнить что на А.Т. того времени повлиял Г.Гессе со своей ''Игрой в биссер'' .
|
Страницы: (24) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » |