Жертвоприношение

Благодаря работе Nik'а и Grigory'а над переводом главы о замысле Жертвоприношения (весьма достойный труд, смею заметить), возникла мысль рассказать о моем понимании этой картины. А поскольку сам А.Т. подразумевает неоднозначное ее толкование, предоставляя зрителю судить о ней самостоятельно, считаю себя вправе изложить здесь собственное субъективное мнение.
Для меня наиболее значимым как эмоционально, так и по смыслу является эпизод с сухим деревом в конце картины. В нем сосредоточена вся безысходность человеческой жизни вообще и каждого человека в частности.

Конечно, дерево никогда не зазеленеет.
То есть, человек никогда не постигнет Истины, не познает смысла, не придет к Высшей цели, однако должен постоянно стремиться к недостижимому какими угодно путями, хотя бы поливая регулярно сухое дерево, т.е. совершая долг свой, ежедневно трудясь в поте лица, исполняя свое предназначение, уготованное природой или Богом - кому как нравиться)
"Сыну Андрею с надеждой посвящаю"... С надеждой на что?...На продолжение процесса сложного пути к достижению недостижимой цели?
Не буду говорить, о том насколько сильное эмоциональное воздействие производит на меня эта заключительная сцена. А физически она выражается в безудержном рыдании (это при том, что в своей жизни плакать приходилось всего несколько раз).

Что касается жертвенности.
Достичь недостижимого возможно только отказавшись от очень многого: от материальной стороны жизни, от физического ее аспекта, а на это практически никто не согласиться.
А только таким путем можно всерьез стремиться к истине (к Богу, к спасению, к Абсолюту - кому как нравиться) И если человек это делает, как сделал Александр, это и означает истинность веры в возможность Достижимости цели.
Весь жизненный путь Александра и есть путь к означенной цели. Это приблизительно путь каждого рассуждающего и ищущего.

Вот так - очень коротко и приблизительно, потому как "мысль изреченная есть ложь", сами понимаете...

Разумеется. Ведь если бы каждый родитель не впихивал бабки в своих детей, а почаще бы выбивал почву у них из-под ног, в виде таких вот домов, то новые строители будущего дольше сохраняли бы свою детскость, свой безопорный город, парящий в небе, свою связующую с Центром звездную нить, и, возможно, могли бы построить тот воображаемый (и, вместе с тем, реальный) мир, который "не зависел бы от их недостатков, а зависел бы от их достоинств".

LGklen, на Земле сегодня живёт 6,8 млрд. человек и как это будет выглядеть если каждый ...... Может лучше вообще не иметь детей,чтобы человеческая жизнь Очень ценилась.Вспомнилась история из газеты про то как группа по поиску НЛО отправилась в ''Пермскую Зону ''.Целый автобус ''контактёров'' приехал на место.Все разбрелись по лесу и бродили до вечера.В сумерках натыкались друг на друга случайно. ''-ТЫ КТО? '' -...''-ЧЕЛОВЕК.. ..'' - ''-Aaaa!!!!(разочарованно) ''

А причем здесь ценность человеческой жизни? Я об этом вообще ничего не писал.

Хотя в этом что-то есть - вспоминается финал "Простая смерть" Кайдановского, диалог двух врачей после смерти Ивана Ильича.
Счас гляну на диск, диалог вспомню.

Дело в том, что если мы будем задумываться, как это будет выглядеть... то....

Вот почему у Форреста Гампа все получалось? Да потому что он просто не задумывался, как он все это делает, как все это сложно. А просто поступал по внутренней интуиции, по иррациональному чувству правды. И это совпадало с дзенско-христианской моралью. Если, например, задумываться, как ходить (всмысле "идти, двигаться"), то и ходить не сможем.

Короче, это просто удобная отговорка.

Извиняюсь,наверно опять что-то не уловила,всё время на ''своей волне''.Трагичности жизни добавляет не ''невозможность постичь Истину Абсолют''а самое обычное человеческое понимание (что в принципе особых способностей Сверхсознания не требует).И если люди в своём ДОМОСТРОИТЕЛЬСВЕ принимая на себя роли отца ,матери ,члена общества и т. и т.д. готовы с ''озверением'' защищать своё благо,использовать других людей как инструменты к достижению или преграду...или самим сознательно стать инструментом '' ради детей''...

Это сообщение отредактировал fujinon - 12.01.2014 - 21:39

С этим я не спорю.
И в отличие от Olivin не считаю, что герр Александр всю жизнь стремился к Истине ради самой Истины.
Стремление объяснить самому себе не дававшие покоя повторяющиеся и вечные проблемы социума было лишь подогрето философией Отто о ВВ.

Но про принесение родителя в инструмент для детей я тоже не говорил. А наоборот. Оставить наследника без наследства (пусть и бессознательно/подсознательно) в возрасте не когда тебя будут в тайне проклинать, как родителя, а в возрасте ощущения энергии первотолчка - всегда польза для наследника и общества "будущего".

LGklen,
"построить тот воображаемый (и, вместе с тем, реальный) мир, который "не зависел бы от их недостатков, а зависел бы от их достоинств".

Как Вы себе представляете такой мир?
Для меня даже теоретически не возможен мир, который бы вполне удовлетворял.
Александра беспокоили не проблемы отцов и детей, а то, что развитие цивилизации не приносит благо и счастье человечеству, а напротив, оборачивается злом. Технический прогресс не возвышает ни ум, ни душу.
Вот главная проблема, мне кажется.
Примерно об этом он говорит он в своем монологе.
А "впихивать бабки в своих детей" - это же частности - на уровне животного инстинкта у не слишком дальновидных людей.

Может и лучше, fujinon, я об этом давно говорю. Только причины мы с Вами подразумеваем разные.

Конечно нет, fujinon. Трагичность жизни в ее безысходности.
А постижение Истины - это то, к чему Человек должен стремиться.

А "стать инструментом '' ради детей'' - это оправдание собственной никчемности и бессмысленности существования, Вы согласны?
Жизнь ради потомства - это жизнь животного. (Может, грубо, да и не принято так говорить, но, раз уж пошла такая пьянка...)

"Дело все в том, что мы живем в воображаемом мире, мы сами творим его. И потому сами же зависим от его недостатков, но могли бы зависеть и от его достоинств."

Это писал Тарковский.





Это сообщение отредактировал LGklen - 6.06.2010 - 22:26

Вы знаете, наверное почти все согласятся со мной, что так поступает... подавляющее большинство людей.

LGklen, я тоже соглашусь, но большинство как раз и обладает лишь инстинктом, а Человеку , кроме этого должно быть свойственно задумываться о смысле его деяний и о последствиях.
Невелика премудрость - забота о продолжении рода. И ёжики рожают и заботятся.
Другое дело, с какой целью ты бабки вкладываешь. Ежели на образование - это благое дело. А если ты ему машину спешишь купить, то уж и жди соответствующих последствий.

Так, может, и давайте вообразим этот мир хорошим, какие проблемы-то?
Живут же так некоторые, в частности, олигофрены и дауны...

Цитата неосторожно выхвачена из общего контекста. Тарковский - мастер не словесного жанра, но смысла и воображения, читаемого между строк не обязательно буквально.

Далеко не факт.
По Тарковскому, человек должен стремиться к некой утраченной модели чисто интуитивного познания реальности (ПервоАдам в Раю). Ведь образование в подавляющем большинстве прививает не интуицию (не зависящую от опыта, а архаическую, познание-воспоминание) и мудрость молодым осыбям, а обучает их последовательному открытию закономерностей в объективном смысле, что по Тарковскому, Знаниями не является. Знания это наши "выпоты", добываемые с трудом и ценой негатива (точно не помню, по Розанову (в Опавший листьях) близко: "Имеют ценность лишь те знания, которые словно иголкой по стеклу прочертило в душе").

В той мере в какой невозможно реализовать это в нашем мире-крысолове, затягивающем людей в интеллектуализацию Бытия, в математизацию природы, в забвение естественного мира через объективизм, и т.д. можно сказать, что человек - это трагически прекрасная судьба. Задача которого - лишь ухватить за хвост то свящество бытия, которому он (человек) является свидетелем.

В той мере, в которой это возможно, есть надежда и утешение, что род людей (но уже в детях) достигнет понимания изначальной слитности сущего и построит такое общество, в котором каждый будет жить для других, а не для себя.

Это сообщение отредактировал LGklen - 7.06.2010 - 00:48