"Жертвоприношение" - приквел "Ностальгии"? пишет nik.
Может ли быть "Иваново детство" приквелом к "Солярису"?
Есть "блудный сын" и есть герои, которые пытаются стать "отцами" мальчика...
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| forum.tarkovsky.su > Фильмы Андрея Тарковского > Иваново детство |
| Автор: akipik 3.11.2008 - 11:25 |
| В фильме много боли... Зачем люди воюют? Я предпочту, чтобы убили меня, лишь бы не испытывать потом угрызений совести, что я убила кого-то. Иван очень хочет отомстить... Это самое ужасное в фильме, это и причинило мне самую большую боль. Потому больно, что я знаю, как желание отомстить и чувство ненависти рождают всё новые и новые стычки, "и вновь продолжается бой"... Это и есть ад - внутри тебя. Это ужасное состояние, нет ничего мучительнее. И в аду будешь гореть до тех пор, пока не сможешь простить врагов. Заповедь "ударили по одной щеке - подставь другую" - это заповедь направленная на прекращение вражды, на установление мира. Казалось бы, человек хочет просто жить... естественное желание... и когда война - необходимо бороться за выживание... во время боя - либо он тебя, либо ты его... Но это во время боя. А когда ещё нет боя? Почему в передышках люди не молятся со слезами Богу о прекращении этой бойни? Наверно, им не настолько больно, они могут терпеть войну... Задавили в себе эту боль... закрыли боль злостью на врага... а совесть успокоена тем, что они защищают своих детей, стариков, женщин, оставшихся в тылу... Я почему-то не могу терпеть даже в фильмах войну... это же массовое безумие! Зачем?! Политики от своих немеряных амбиций начинают войны, а люди ведутся на эти идеи... люди сами создают это всё... вот что больнее всего сознавать... |
| Автор: АНТОН 1.11.2010 - 02:08 |
| Да... Фильм "Иваново детство" как-то совсем не обсуждается. Всем всё понятно? "Жертвоприношение" - приквел "Ностальгии"? пишет nik. Может ли быть "Иваново детство" приквелом к "Солярису"? Есть "блудный сын" и есть герои, которые пытаются стать "отцами" мальчика... |
| Автор: АНТОН 8.01.2011 - 15:00 |
| На фоне моды делать старые, черно-белые фильмы цветными, страшновато от того, что какому-нибудь уроду может прийти мысль и "Иваново детство" покрасить... |
| Автор: Шизофреник 10.12.2012 - 23:25 | ||
Никто не пытается стать "отцами" мальчика, они становятся ими в силу необходимости. Проявление отеческой любви - это ещё один ход в сторону мирного времени, но тут появляется неизменная Голгофа - проявление любви не в виде дарований радости, безмятежности и мира, а в виде казни и страдания. |
| Автор: Почитатель 26.02.2013 - 15:15 |
| 1."Мстить" и "победить фашизм" по сути совершенно разные вещи. 2. Преподобный Сергий Радонежский молился за победу, но послал на Куликово поле Пересвета и Ослябю совсем не для молитвы. 3. Учесть время съемок. Нельзя было упоминать о молитве в то время. Реально- молились. И помогало. ( Один из случаев. Белорусское село. Попал снаряд, горит соломенная крыша. Рядом, оч. близко, такой же дом. Сгорит, останутся с детьми зимой на улице. Женщина начинает молиться. Прекращается ветер, пламя тухнет. Рассказывал белорусский партизан, сын этой женщины.) |
| Автор: АНТОН 7.08.2013 - 21:34 | ||
Почему это - нельзя?  В фильме "Они сражались за Родину" Иван Звягинцев (Сергей Бандарчук) начинает молится во время бомбежки. И снято очень сильно, кстати. Каждый раз смотрю и каждый раз - мороз по коже... |
| Автор: Dmitry 8.08.2013 - 00:33 |
| Да и тогда можно было. Вспомните фильм. В нем христианские мотивы отчетливы: 1. База разведчиков - в разрушенной церкви. Видны фрески. 2. Колокол. С ним Иван ведет действенный диалог, пытается подтянуть его на веревке вверх. 3. В двух ключевых точках фильма акцентирован крест. Сначала он под бомбежкой высится в клубах дыма. Потом мимо него уходят разведчики на задание. Даже удивительно, сколь мощно даны эти мотивы. Объяснение одно - они в то время официально трактовались не столько как религиозные, сколько как патриотические. Но эта трактовка на поверхности. А в глубине-то она дела не меняет. Вместо словесной молитвы здесь визуальная. |
| Автор: Виктор 9.08.2013 - 02:52 |
| Полностью согласен с Дмитрием Афанасьевичем, только для меня самым сильным впечатлением был образ Богородицы на 54:58 мин. |
| Автор: Dmitry 9.08.2013 - 03:27 |
| Да, Виктор. Конечно. Короче, все можно было. Вопрос только, как добиться, чтобы не разрушили и не вырезали. Тут уже и дипломатия, и хитрость. И в первую очередь - везение. На самом деле даже и во власти тогда были и противники, и сторонники (неявные, скрытые). Музей Андрея Рублевав, официально учрежденный в 47-м году, в 60-м открыли для публики. Все очень противоречиво, нельзя одной краской это время мазать. Я сам тогда встречал и тех, и других - т.е. тех кто за и тех кто против. |
| Автор: Рустик 26.01.2016 - 18:33 |
| Сегодня мелькнула в сети ссылка. Хотел бы с вами поделиться. Может, кто не видел ещё. Golden Lion awarded to Andrei Tarkovski for "Ivan…: http://youtu.be/XrY1LaIvD4M |
| Автор: Виктор 27.01.2016 - 21:26 |
| Рустик, спасибо, я раньше не видел. |
| Автор: АНТОН 27.01.2016 - 23:27 | ||
У меня на 54:58 нет никакой Богородицы.  |
| Автор: АНТОН 27.01.2016 - 23:45 |
У меня образ находится на 57:41 мин. Это что же такое получается? У меня фильм длиннее на 3 (почти) минуты? |
| Автор: nils 28.01.2016 - 00:26 |
| АНТОН, это называется speedup, когда фильмы снятые в 24 к/c ускоряют до 25 к/c для показа по ТВ и изданию на дисках в странах где формат видеоизображения/тв-сигнала - PAL. Таким образом, в Вашем видеофайле частота кадров 24 или 23.976 (скорее всего с американского Критерионовского издания), а у Виктора видео с фильмом в 25к/c (КП или РусСиКо). P.S. Рустик, спасибо за ссылку на раритет! |
| Автор: АНТОН 28.01.2016 - 02:17 |
| nils, спасибо. у меня нет телевизора. На ПК только могу смотреть. |
| Автор: АНТОН 3.02.2016 - 17:07 |
| А кто-нибудь знает что именно говорят в фильме на немецком языке? Переводы существуют? |