Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (24) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ностальгия
Grigoriy
Дата 6.01.2011 - 22:23
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





В последних 3-х фильмах такая динамика.
Ни Сталкер, ни Доменико – всё же (имхо : ) НЕ альтер эго самого АТ.
В Сталкере автору ближе всего Писатель… Косвенно об этом говорит (именно в интересующем меня здесь контексте – веры!) сам АТ в беседе с поляками.
Что Сталкер НЕ прав, обвиняя своих спутников (в посл.монологе).
В Писателе что-то проснулось! Он в финале радикально отличен от себя в начале (первый монолог). Он еще не уверовал, но уже усомнился в своем безграничном скептицизме квази-циничном (на самом деле, это глубокий очень надрыв, ностальгия по загубленному таланту и т.д.)
Горчаков – думаю я – уверовал. В то, что донести свечу НУЖНО! Эта вера стоила ему жизни!
Александр же не просто уверовал – но еще и приносит себя в жертву.
Другое дело, что АТ-веды до сих пор не могут сойтись в ответе на вопрос: где и когда эта жертва приносится (и – соотв. – в чем же она состоит!)…

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 6.01.2011 - 23:05
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АНТОН
Дата 6.01.2011 - 23:01
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 340
Регистрация: 25.10.2008





Горчаков - это писатель...
В "Сталкере" тоже есть писатель...
Это совсем разные писатели? Или в них есть общее?

"Выкапывал-то я истину, а выкопал - не скажу что..."
Что "выкопал" Горчаков? Какую истину?

Предназначение писателя - писать, а не свечки носить через бассейн...
Кстати, в фильме нет ни одного кадра, где Гарчаков хоть что-то пишет. Получается, что весь фильм - о душевной работе. О вынашивании. И, может быть, сцена в храме, где женщины молят Бога о чуде материнства, напрямую касается и Горчакова? Что-то рождается в нем. Еще не замысел, а только эскиз к замыслу...

"Ведь я раньше думал, что от моих книг кто-то становится лучше! Да не нужен я никому! Я сдохну, а через два дня меня забудут и начнут жрать кого-нибудь другого. Ведь я думал переделать их! А переделали-то меня! По своему образу и подобию..."

Если предположить, что Писатель из "Сталкера" - это Горчаков, но уже на другом этапе развития личности, то герой "Ностальгии" до самой последней "клеточки" своей души осознает, что никого он своим творчеством "не переделает". Не изменит мир к лучшему. И его состояние на протяжении всей картины - тоска. Тоска о невозможности изменить хоть что-то. Хоть чуть-чуть. Жизни не хватит.

Да, в фильме нет ни одной сцены, где Горчаков пишет. Но есть сцена со свечой. И сцена эта, на мой взгляд, - образ писательского труда. Кропотливого. Медленного. Вдумчивого. И Писатель, время от времени, оглядывается по сторонам - кому нужна его работа? Никому? Ну и что, что никому. Это нужно ему самому. И поэтому, когда "сечка" гаснет, он возвращается к исходному месту, где начиналась его работа и "пишет" опять. Снова. Еще. И так до самой смерти.

Я свеча, я сгорел на пиру.
Соберите мой воск поутру,
И подскажет вам эта страница,
Как вам плакать и чем вам гордиться,
Как веселья последнюю треть
Раздарить и легко умереть,
И под сенью случайного крова
Загореться посмертно, как слово.

Сцена заканчивается не смертью Писателя. Она заканчивается тем, что свеча стоит и горит уже после смерти человека. И это не только итог. Это еще и начало. Горчаков взял сечку у Доменико. А зритель может "взять" ее у Горчакова.
Гений Андрея Тарковского заключается еще в том, что в его фильмах нет беспросветного окончания. Он обязательно дарит надежду. Сотни тысяч "свечей" изменят этот мир к лучшему...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 6.01.2011 - 23:37
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Цитата (АНТОН @ 6.01.2011 - 20:01)

Я свеча, я сгорел на пиру.
Соберите мой воск поутру,
И подскажет вам эта страница,
Как вам плакать и чем вам гордиться,
Как веселья последнюю треть
Раздарить и легко умереть,
И под сенью случайного крова
Загореться посмертно, как слово.


Ага.
И при этом сжигает томик стихов (притом на родном языке)
(ибо брать на водные развалины переводной томик Эуджении он точно бы не стал)

Такшта... Не все так просто.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 6.01.2011 - 23:46
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





С таким (как у Антона и – во многом – у Николая) «триумфалистским» прочтением финала мы с Виктором и спорили.
Он – апеллируя к сравнению стен собора с тюрьмой (какая-то мне здесь слышится аллюзия на гамлетовское «Дания – тюрьма»).
Я – настаивая на своей интуиции финального засмертного видения как имеющего МЕСТО в «лимбе» (стены собора и обозначают в таком случае неизбывные границы – лимба).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 6.01.2011 - 23:48
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Как же нет («беспросветного окончания»)???
В «Зеркале» – а уже тем паче в «Сталкере» – самая что ни на есть без-просветность «окончательного» финала!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АНТОН
Дата 6.01.2011 - 23:52
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 340
Регистрация: 25.10.2008





Цитата (LGklen @ 6.01.2011 - 23:37)
И при этом сжигает томик стихов (притом на родном языке)
(ибо брать на водные развалины переводной томик Эуджении он точно бы не стал)

Это откуда такие точные сведения? Вы уверены? Или Вы знаете и можете дать ссылку на источник?
В фильме нет книги на русском языке. Есть - только на итальянском.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Olivin
Дата 7.01.2011 - 00:02
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 822
Регистрация: 6.01.2010





Цитата
Сцена заканчивается не смертью Писателя. Она заканчивается тем, что свеча стоит и горит уже после смерти человека. И это не только итог. Это еще и начало. Горчаков взял сечку у Доменико. А зритель может "взять" ее у Горчакова.

В самом деле, гибель Горчакова - это в то же время и торжество духа над телом!
Во многом Антон прав.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 7.01.2011 - 00:08
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Здесь есть одна кинематографическая тонкость.
Сцена заканчивается – именно смертью Горчакова.
Но план-эпизод со свечой заканчивается (если мне память не изменяет) именно крупным планом свечи (наездом на свечу).
Здесь антиномия, упразднять которую, думается мне, – нарушать принципы поэтики и мировоззрения АТ.
Антиномия эта ДОЛЖНА быть удержана.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АНТОН
Дата 7.01.2011 - 00:16
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 340
Регистрация: 25.10.2008





Цитата
Такшта... Не все так просто.

Где у меня сказано - всё просто?!? blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Olivin
Дата 7.01.2011 - 00:19
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 822
Регистрация: 6.01.2010





Цитата
В «Зеркале» – а уже тем паче в «Сталкере» – самая что ни на есть без-просветность «окончательного» финала!

Это все-таки не совсем так.

Пожалуй, так бы оно и было. Но в Зеркале последние сцены выражают бесконечное продолжение жизни, а в Сталкере последняя сцена - это ода любви в монологе Френдлих.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 7.01.2011 - 00:24
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Моя вина. Надо было объяснить – но уже времени нет (ухожу).
«Окончательный» – я имел в виду: отъезд в лес (З.) и эпизод с Мартышкой (заканчивающийся наездом на ее глаза).
Собственно, в этом смысл почти всех его финалов – они неустранимо антиномичны.
Но по-разному : )
Это отдельная огромная тема
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Olivin
Дата 7.01.2011 - 00:25
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 822
Регистрация: 6.01.2010





Цитата
...финального засмертного видения как имеющего МЕСТО в «лимбе» (стены собора и обозначают в таком случае неизбывные границы – лимба).


Ну хорошо, предположим , пусть будет "лимб". Но что это меняет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АНТОН
Дата 7.01.2011 - 00:26
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 340
Регистрация: 25.10.2008





Цитата
...а уже тем паче в «Сталкере» – самая что ни на есть без-просветность «окончательного» финала!

blink.gif
Серьёзно?!?
Может быть, лучше перебраться в тему о фильме "Сталкер" и сверить наши виденья? unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 7.01.2011 - 00:27
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Цитата (АНТОН @ 6.01.2011 - 20:52)
Это откуда такие точные сведения? Вы уверены? Или Вы знаете и можете дать ссылку на источник?
В фильме нет книги на русском языке. Есть - только на итальянском.

Конечно, знать это наверняка нельзя.
В номере Горчакова только библия на итальянском.
Но зачем бы ему было брать с собой "Русскую водку" и книгу на иностранном? wink.gif Ведь он туда пошел, ощущая тоску по родине (изначально).

В любом случае, он сжигает набор слов. Как одну из неустранимых "невозможностей" полного понимания людей друг другом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АНТОН
Дата 7.01.2011 - 00:30
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Пользователь №: 340
Регистрация: 25.10.2008





Цитата
а в Сталкере последняя сцена - это ода любви в монологе Френдлих.

blink.gif
Последняя сцена в "Сталкере" - это Мартышка посуду взглядом двигает. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (24) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0181 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]