Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.tarkovsky.su > Андрей Тарковский > Салынский "Киногерменевтика Андрея Тарковского"


Автор: Виктор 30.05.2009 - 09:25
Григорий, прочитал половину четвертой главы. Вы это зря, - читается очень легко. Во всяком случае, после Рене Генона, Александра Дугина и Мирче Элиады текст читается очень свободно.
Первое впечатление - большое стилистическое и мировоззренческое влияние Мирче Элиаде. Не скажу, что Элиаде у меня оставил приятные воспоминания. Но, в отличие от Элиаде, у Салынского отчетливо наблюдаются целые фрагменты (как правило, отделенные тремя звездочками), которые несут в себе очень светлые впечатления. В какой-то мере, 30 из 50 прочитанных страниц (прочитал за один присест, и еле оторвался) ассоциативно мне напомнили душноватую атмосферу фильмов Сокурова, но с четко локализованными струями свежего воздуха.
При подробном разборе, мне, кончено же, было бы приятно обсудить именно их, но тут же сразу встает проблема цитирования, т.к. цитировать придется буквально всё.

Автор: Виктор 30.05.2009 - 10:39
Дочитал главу. Вторая половина мне показалась более интересной: метафильм, интерференция... многие места делают честь его автору.

Боюсь только, что к компьютеру я вернусь теперь не раньше воскресенья вечера, а то и понедельника, поэтому Вы можете спокойно развернуть свои соображения по этой главе. Одна просьба только, Григорий: я уже говорил, что иногда мне бывает сложно следить за ходом Вашей масли, поэтому не оставляйте слишком много ассоциаций и отсылок "за кадром".

Автор: Grigoriy 30.05.2009 - 13:07
Да - Вы совершенно правы!
Книга написана чрезвычайно ясно, и в то же время - не без литературного таланта! Ведь автор - сын известного драматурга. Кстати, Дм. Салынскийи сам писал сценарии и снял два фильма.

Увы! с Элиаде, Башляром, Дугиным и Геноном я не знаком, равно как и с базовым для Сал. В. Проппом.
Но, думаю, все ссылки на труды Проппа и Элиаде у Сал. не надо пере-проверять smile.gif Это к вопросу о научной доброкачественности книги.

Итак.
1. Книга действительно претендует на научность. И - не без основания!
2. В то же время в ней почти отсутствует позитивистский пафос: сейчас я Вам открою ВСЕ(!!!) тайны Т. smile.gif (с помощью каких-нибудь примитивных отмычек, у Элиаде или Проппа заимствованных)...

Убедило:
- тезис о метафильме. (Правда, пока еще не очень внимательно прочитал его полемические по отношению к Лотману разъяснения этого термина. Он не столько спорит с Л., сколько предлагает свою трактовку).
- подробная интепретация символа воды: особенно в Солярисе и Зеркале.
- нахождение тех же символов с теми же смыслами (но в латентной форме) и в ранних фильмах; напр., в Ивановом детстве.

Показалось несколько надуманным:
- три попытки объяснить феномен метафильма и единого для всех семи фильмов Сюжета (того, что Сал. называет "Легендой Тарковского"): гештальт, интерференция, анаграмма...

Главные точки разногласий я уже упомянул в другой теме (где мы договаривались обсудить книгу):
- я считаю, что в Зеркале нет "легенды Т." в чистом виде; она, возможно, там присутствует как "минус-прием", т.е. как НЕвозможность для героя (каковым все же явлется не отец, а сам Алексей!) искупить свою "метафизич.вину" перед матерью. Т.е. для меня - это ф. о трагической невозможности Жертвы...
Об этом мы и можем поговорить подробнее при обсуждении книги.

Большие проблемы возникнут, я думаю, при попытке втиснуть в ту же схему (легенды Т.) и Сталкер! С другой стороны, получает свое объяснение финальный монолог заглавного героя о кризисе веры...
Мне он всегда казался немотивированным - сюжетом фильма, ведь в финале сюжета в Зоне - Писатель фактически поверил в реальность Комнаты желаний (реальность Чуда!)

Второе мое серьезное возражение Салынскому - это трактовка финала (точнее - посл.кадра) Соляриса и посл.эпизода Сталкера (с девочкой) как катарсиса.
Я полагаю, что там все намного сложнее.
Формально, конечно же - посл. кадр Ностальгии отсылает к посл.кадру Соляриса...
Но мне думается, что на самом деле - глубинное родство существует скорее между финалами Соляриса - и Сталкера! (если взять их в целом: весь эпизод на самом Солярисе и весь после-Зонный эпилог).
Это своеобразный контрапункт надежды и угрозы, наличный уже в финале "И.детства"!

Т.е. главный мой упрек книге касается отнюдь не надуманности символич.интерпретаций (здесь почти все убеждает!) - а чрезмерной увлеченности пафосом композиционных инвариантов.
Причем, в этой именно главе (о сакральном хронотопе) - не в третьей части, где речь идет о мистике золотого сечения...

Автор: Виктор 1.06.2009 - 01:36
Grigoriy
Даже не знаю, что сказать.
При прочтении было, конечно, много неприятных моментов. Очень покоробило, например, что, по словам Дм. Салынского, Отто упал в обморок, когда узнал о войне. Очевидная нелепость. Если это, конечно, не было сверхпредчувствием.

Тезис о метафильме очень убедителен, серьезно аргументированный. Только, как на Ваш взгляд, метафильм начинается с "Иванова детства" или все же с "Каток и скрипка"? Для меня этот момент важен.

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 01:54
Отто падает в обморок задолго до объявления войны, да?

Увы... я смотрел Каток - не до конца...
Но не думаю, что Сал. видит и в дипломе "легенду Т."
___________

Меня, пр. всего, интересовало Ваше отношение именно к этой - ключевой для книги - концепции...

Мне всё же думается, что ее следует рассматривать динамически, и в Зеркале и Сталкере собственно жертвы нет!

Автор: Виктор 1.06.2009 - 02:06
Grigoriy
Дм. Салынский: " В "Зеркале" мотив жертвы раздроблен в спиральной композиции фильма..." Конечно, эта фраза требует уточнения и расшифровки, т.к. , мне кажется, Дм. Салынский иногда смотрит на те или иные проявления несколько шире, чем общепринято. Возможно, и здесь жертву он имел в виду в более широком аспекте.

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 02:17
Да - я даже выписал целиком эту фразу!

Обратите внимание - у него имеется в виду тема огня!
А теперь посм., пож., мои заметки о первом показе Зеркала (апрель 1974 г.)!
чтО тогда - в самой первой складке - было последним кадром!

Автор: Виктор 1.06.2009 - 02:36
Grigoriy
Дайте, пожалуйста, сслыочки на этот материал, чтобы не тратить время на поиски.

Когда я читал про архетипический символ воды, то меня внутернне терзали сильные сомнения, хотя с логической точки зрения, Салынский очень, чрезвычайно убедителен. И только тогда, когда я поехал отдохнуть в деревню (именно поэтому я попросил время до воскресенья), где мне частенько приходят светлые мысли, я понял, что проблематика здесь заключается в основной предпосылке. Я не зря сказал, что по базовым моментам Салынский иногда напоминает Мирча Элиаде, который, в свою очередь, прорабатывал мифологические символы и т.д. Так вот, оба автора исходят из древних, ведических архетипов, символический смысл которых может меняться не только в культурном поле, но и в коллективном бессознательном. Но они почему-то не допускают такой мысли.

Поэтому, мне кажется, имеет смысл поподробнее остановиться на символике воды и огня.


Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 02:43
Да - скорее всего, Вы правы.
Хотя символика стихий - то, что меня никогда не "цепляло" у самого Т. и всегда смешило в Т-ведении.
А здесь трактовки воды и огня убеждают! Особенно в Зеркале!

В его первоначальной складке монтажной все заканчивалось рукой девочки у горящей ветки!

Но ведь по како-то причине он отказался от такого финала!
и мы имеем тревеллинг в лес... (вспомним цитату из Данте!)

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 02:48
И еще очень спорными у Сал. (прошу прощения за повтор) мне представляются его трактовки финала Сталкера как катартического...
По моему глубокому убеждению - весь смысл эпизода с девочкой не в телекинезе (наконец-то явленное и НЕ-двусмысленное чудо!)... А - в наезде на ее глаза (стихотворение Тютческое и возникло я думаю отсюда, из этого кинематографич.решения: закончить наездом...) - если н еошибаюсь, под финал 9-й симф. ("музыка" в ност.!)

Автор: Виктор 1.06.2009 - 02:50
Цитата (Grigoriy @ 31.05.2009 - 23:43)
Да - скорее всего, Вы правы.
Хотя символика стихий - то, что меня никогда не "цепляло" у самого Т. и всегда смешило в Т-ведении.
А здесь трактовки воды и огня убеждают! Особенно в Зеркале!

В его первоначальной складке монтажной все заканчивалось рукой девочки у горящей ветки!

Но ведь по како-то причине он отказался от такого финала!
и мы имеем тревеллинг в лес... (вспомним цитату из Данте!)

Собственно, я к этому и подвожу.

Помните, очень убедительный, железный аргумент по символике воды сцена "Зеркала" в душе. Аргумент бьет наповал. И вслед за этим короткая вставка пожара в соответствующем музыкальном сопровождении.
Григорий, сможете вспомнить ощущения, которые у Вас возникли от этой вставки с пожаром? Я их хорошо помню, но хотелось бы все же сравнить.

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 02:51
Но Вы правы в главном: в самой насыщенной главе - о хронотопе диалога культур - Сал. заявляет о том, что для него инвариантность, отсылающая к абсолюту ("иероглиф абсолюта" - из статьи "Запечатл.время") гораздо важнее динамичности смыслов, рождаемых интер-текстуальностью (полемика с Баткиным и Туровской: потмо могу номер страницы указать...)

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 02:54
У меня не было этих именно ощущений - которые подсказывает интерпретация стихий у Сал. ...
Но сейчас я бы согласился: каждый раз при появлении темы огня (за вычетом пожара!) - глубокий выдох (как в этой "интермедии"). Или глубочайший символич.смысл - горящий куст...

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 03:00
Разбор сцены в душе и воды, текущей в доме Криса в финале Соляриса - из самых лучших в книге...

Вот цитата об этой детали в Солярисе:
"И это не ошибка, не просчет Соляриса, как синтетическая кровь Хари. Это вечный дождь потустороннего мира. Вода мирового хаоса, внутри которого теплится земной огонек. Напоминание землянам, что они живут в смерти, живут в "нигде". Знак власти над ними высших сил, открытый теперь уже не только зрителю, но и герою."


Автор: Виктор 1.06.2009 - 03:19
Grigoriy
Именно, "за вычетом пожара". Т.е. постоянно, когда я вижу эту вставку, то меня не покидает предощущения ужаса, катастрофы. Согласитесь, не совсем то, что предполагается после того, как героиня избежала смертельной опасности.

Я постараюсь кратенько изложить то, в чем, на мой взгляд, кроется мое внутренне несогласие с Салынским относительно символики огня и воды.

Как я сказал, предпосылки у Салынского были ведические, древние, до потопные. И в этом смысле, эсхатологические ожидания были связаны именно с водою, что впоследствии и осуществилось в виде Всемирного потопа. Таким образом, эсхатологическй архетип воды, как символа смерти в этой - повторяю, до потопной - системе был абсолютно оправдан.

В настоящее время, эсхаталогические ожидания связаны, наоборот, с огнем, на этом построена вся христианская эсхатология с момента ее зарождения. и, соответственно, эсхатологические архетипы сегодня связаны именно со стихией огня.
Отсюда, на мой взгляд, и тот факт, что Тарковский меняет концовку сцены огня как символа не только света, но и грядущего Апокалипсиса, на проход по лесу со свистом дятла (я его слышал в живой природе, поэтому ошибиться невозможно). Символика птицы как представителя Божественной ипостаси или как представителя ангельского чина также очень подробно проработан. В сопровождении "Страстей по Иоанну" весь проход (концовка) создает ощущение взлета, подъема.

Автор: Виктор 1.06.2009 - 03:26
Цитата (Grigoriy @ 31.05.2009 - 23:48)
И еще очень спорными у Сал. (прошу прощения за повтор) мне представляются его трактовки финала Сталкера как катартического...

Я очень надеюсь, что мы к этому обязательно вернемся, просто не хочется расбрасываться, и размазывать тему.

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 03:28
Нет - я имел в виду пожар сарая в самом начале.

Вставочный огонь по ощущению так не воспринимался никогда...

зато ИМЕННО и ТОЛЬКО ТАК (мистический ужас!!!) почти всегда (я все ж-таки Солярис с 12 лет смотрю smile.gif - воспринимался самый последний кадр Соляриса.

И это ощущение и описывает гениально Салынский! но ..... говоря совсем о другом: о воде, льющейся на отца Криса....
_______________

Да с водой связан известный апокрифический рассказ о том, что перед потопом люди ходили с небольшими кувшинчиками с водой и просили друг у друга воды (аналогия со спичками и зажигалками)...
___________

В финальном тревеллинге в лес не помню уже Баха... Каж., он от-звучал уже.
Только птица (с ее трактовкой как стража порога - тоже соглашусь с Сал.!) и звук паровоза-поезда....

Более явного и недвусмысленного символа-метафоры смерти гл.героя, каж., и быть не может....
Но метафизич.вину перед матерью он не искупает! и равной жертвы (той, что принесла мать!) - принести не способен!


Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 03:30
Кстати, о птицах smile.gif

Есть у меня любимая теория о практически не запоминаемой птице в Солярисе!
Она, естественно, не упомянута Салынским.
Равно как и собака в Зеркале (где - если я не вру - нет лошади!)

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 03:33
Последний кадр в первой складке - очень камерный: свет огня, про-свечивающий через ладонь (девочки). Этот кадр остался в ф., но в другом месте...
Конечно - это рифма свечи!

Свеча в финале Ност. - не то же самое, что пожар в финале Ж.
или два этих финала соотносятся как малая эсхатология и метафора Большой эсхатологии...

Автор: Виктор 1.06.2009 - 03:37
Цитата (Grigoriy @ 1.06.2009 - 00:28)
Только птица (с ее трактовкой как стража порога - тоже соглашусь с Сал.!) и звук паровоза-поезда....

Более явного и недвусмысленного символа-метафоры смерти гл.героя, каж., и быть не может....

Очень меткое наблюдение.
С ассоциативным рядом в виде птицы-ангела, стоящем на страже Рая, и паровоза с бьющимся в чреве пламенем.

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 03:41
Но в кадре нет никакого пламени: есть лес как отсылка к лесу Дантовскому.
После эпизода, в котором мы видели(!) взлет-отлет птицы-души...

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 03:46
На всякий случай - если нас кто-нибудь читает - процитирую Салынского.
"Легенда Тарковского" - это:


"В каждом фильме присутствуют четыре мотива.
1. Герой уходит в ИНОЙ МИР <так здесь и далее у автора!>.
2. Цель похода в иной мир - ПОИСК СРЕДСТВА ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЗЕМНОГО МИРА, т.е. БЕССМЕРТИЯ.
3. Контакт героя в ином мире с ВЛАСТИТЕЛЯМИ ЖИЗНИ и СМЕРТИ.
4. Истинный путь к спасению - ПРИНЕСЕНИЕ ЖЕРТВЫ (и катарсис - ПРИНЯТИЕ ЖЕРТВЫ)" (с 391-392).

Автор: Виктор 1.06.2009 - 03:51
Цитата (Grigoriy @ 1.06.2009 - 00:41)
Но в кадре нет никакого пламени: есть лес как отсылка к лесу Дантовскому.
После эпизода, в котором мы видели(!) взлет-отлет птицы-души...

Я ведь написал, что это мои личные ассоциации со звуком паровоза... Конечно же нету никакого пламени в кадре.
А вот с Данте я знаком весьма поверхностно, поэтому не могу ничего сказать.

Что касается "Легенды" Тарковского, то аргументация Салынского в этом отношении мне кажется очень убедительной.

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 04:02
Я имею в виду начало "Комедии". То, что в том же эпизоде (с душем), произносит Лиза (Демидова):
Земную жизнь дойдя до половины,
Я заблудился в сумрачном лесу...

Как известно, начинается это произведение не с Рая....
_________________

Легенда вполне применима к Солярису, Ностальгии и Жертвоприношению...

Но какая жертва у Сталкера?
Т.е. в Зеркале и Сталкере есть, конечно, жертвы: Матери и Жены!
но не героя!

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 04:05
Честно признаюсь - не пересматривал Зеркала с 1981 г. Именно по этой причине: этот жуткий ветер, смахивающий со стола хлеб...
Терехова, чье лицо "пульсирует" - как "Мона Лиза" в восприятии самого АТ (потрясающая цитата из его Лекций! стр. тоже укажу потом...)

Это всё для меня хтоника... sad.gif
Хтонический нарциссизм.

Автор: Виктор 1.06.2009 - 04:14
Цитата (Grigoriy @ 1.06.2009 - 01:02)
Я имею в виду начало "Комедии". То, что в том же эпизоде (с душем), произносит Лиза (Демидова):
Земную жизнь дойдя до половины,
Я заблудился в сумрачном лесу...

Как известно, начинается это произведение не с Рая....

Спасибо, Григорий. Действительно, очень похоже.

Какая жертва в Сталкере?..

Вопрос требует осмысления. Если позволите, я возьму небольшой перерыв.

Автор: Grigoriy 1.06.2009 - 04:21
Жертва - героя!

Иначе схема Сал. должна быть существенно скорректирована...
Ведь о "замещающей жертве" он говорит применительно к двойнику-дублеру...

Да! переносим продолжение на более "мудрёное" время! smile.gif

Если позволите - суть теории птичьей потом изложу! smile.gif

Автор: Виктор 5.06.2009 - 00:36
Grigoriy
Настечет жертвы в "Сталкере". Я не согласен с Дм. Салынским, что жертвой в "Сталкере" является отдача себя во власть высших сил.
Я бы разбил понятие жертвы в "Сталкере" на два момента:
1. Сам факт похода в Зону сопровождается жертвой, - социальным благополучием, семейным спокойствием. Для того, чтобы пойти в Зону, надо отринуть, пожертвовать тем миром, который с внешней стороны колючей проволоки.
2. Добровольно-вынужденный акт жертвенности Сталкера - это то, что его спутники НЕ вошли в Комнату. Вспомните, что он пожертвовал спокойствием в семье, он очень хотел, чтобы и Писатель и Профессор вошли в комнату. Собственно, ради этого они и шли. Но когда они оба не пошли в Комнату, то в том, что Сталкер не стал их уговаривать, переубеждать, настаивать - во всем этом есть великая жертвенное служение, уважение к их внутреннему - пусть и ошибочному - выбору. Помните, когда Писатель чуть не упал в Комнату, то именно Сталкер не позволил ему этого сделать. Если бы не внутренняя жертва, то Сталкер должен был бы "помочь" Писателю оказаться в комнате, пусть и таким образом.

Другое дело, произошел ли после этого катарсис, привела ли эта жертва к очищению? Не знаю, у меня в этом очень большие сомнения.
Помните, у Макаревича: "От ненужных побед остается усталость, если завтрашний день не сулит ничего".
А у Сталкера: "Господи, знали бы вы, как я устал..."

Поэтому мне кажется, что "Сталкер", в отличие от "Соляриса", оканчивается ничем, усталостью... И двигание стаканов этому помочь не может.

Автор: Grigoriy 10.06.2009 - 15:30
Да и не усталостью даже...

Это констатация летального исхода того, чтО вокруг: СССР...
После этого фильма - КАК он мог оставаться снимать здесь?

(Во избежание легко объяснимого не-понимания поясню: я не имею здесь в виду какие-то политические "намеки"... АТ - начиная с замены яблока на гниющий апельсин - говорит о подошедших "временах и сроках" применительно к судьбам Родины... а он здесь всегда называл себя советским режиссером... вспомните также почти паническую запись о том, чтО будет со страной после смерти Брежнева...)
Сталкер - это ЕЩЕ и мгновенная рентгеннограмма Страны (в большей степени чем мира). В вечность России он верил - достаточно вспомнить последний план Ностальгии. Но прекрасно помнил, что живет в СССР, судьба которого не могла его не волновать (запись о китайской угрозе в Дневнике и соотв. хроника в Зеркале...)

Впрочем, по переезде на Запад выяснилось, что там дела обстоят немногим лучше...
_______________

Жертва в Сталкере - ТОЛЬКО, мне кажется, одна: Жены.
И когда она явно предлагает ему еще одну (пойти с ним в Зону), герой отказывается........

Автор: Grigoriy 10.06.2009 - 15:38
Какой там катарсис у героя..........????
Вспомните его финальный монолог!

Я продолжаю свое талдычить.

В Зеркале и Сталкере НЕТ Жертвы героя!
это некое Дно! после которого начинается всплытие к Жертве

Автор: Christine 27.12.2009 - 17:31
Вы не знаете, эта книга есть в сети?

Автор: Виктор 27.12.2009 - 22:22
Christine
Вы имеете в виду, в электронном виде? Нет, не встречал.

Автор: Christine 7.01.2010 - 04:24
Жаль. Спасибо. smile.gif

Автор: Виктор 6.05.2010 - 16:03
Уважаемые форумчане!
Дмитрий Афанасьевич Салынский любезно предоставил текст главы "Канон Тарковского" из его книги "Киногерменевтика Андрея Тарковского" нашему медиа-архиву.
Почитать можно здесь http://orthodisc.su/texty/salynskiy.html
Если будут взвешенные соображения, замечания или комментарии к прочитанному, то пишите сюда или в гостевую книгу медиа-архива.

Автор: Виктор 11.12.2010 - 04:36
Выходит в свет второе издание книги Дмитрия Афанасьевича Салынского "Киногерменевтика Андрея Тарковского". Книга будет распространяться через медиа-архив http://www.tarkovskiy.su/kniga/Salynskiy.html

Автор: Grigoriy 11.12.2010 - 15:37
Поздравления дорогому Дмитрию Афанасьевичу!

Автор: Виктор 11.12.2010 - 16:42
Grigoriy
Да, это большое событие. О книге многие слышали, теперь есть реальная возможность с нею познакомиться.

Автор: Grigoriy 11.12.2010 - 16:45
Уже сдублировал Ваше объявление ВКонтакте, в группе АТ и дал ссылки на сайт smile.gif

Автор: Виктор 11.12.2010 - 17:19
Grigoriy
Спасибо, Григорий. После выступления Дмитрия Афанасьевича в Галерее на Солянке я воочию убедился, что интерес и к теме в целом, и к книге в частности очень большой. Это не было заметно на поверхности, но посещаемость медиа-архива после этого выступления резко скакнула вверх.
Выход второго издания еще важен тем, что без изучения этой монументальной работы не будет целостной картины вопросов, тем и подходов к изучению наследия Андрея Тарковского.
Так что я искренне рад предстоящему выходу книги.

Автор: Grigoriy 11.12.2010 - 17:27
Да, вне всяких сомнений, - на сегодняшний день это самая глубокая и содержательная книга о творчестве Тарковского.

НЕ оставляет меня мечта (с smile.gif) - организовать нам (форумчанам-москвичам) встречу с глубокоуважамемым Дмитрием Афанасьевичем.....

Автор: Виктор 11.12.2010 - 18:45
Grigoriy
Вообще-то, существуют такие мероприятия как официальная презентация книги. Я не сильно уверен, что Дмитрию Афанасьевичу это интересно. Впрочем, наверное, это больше вопрос к нему.

Автор: Olivin 11.12.2010 - 20:18
..."Каноническую структуру его фильмов можно представить как еще одно, весьма своеобразное, выражение его философской герменевтики, которая выявляет в структуре мезокосма определенные модели, ориентированные на пирамидную иерархию классической средневековой экзегезы. Композиция фильмов в той же мере выражает герменевтические устремления режиссера, как и динамическая совокупность хронотопов. Можно сказать, что это разные выражения одной и той же герменевтической идеи, реализованной по гербовому принципу на уровне либо материальном (хронотопы в их событийном и предметном выражении), либо абстрактном (композиционные соотношения, ..."
Честно говоря, это слишком сложно для моего восприятия. Значение выделенных слов мне неизвестны.

Автор: Виктор 12.12.2010 - 02:15
Olivin
Да, определенная подготовка к чтению книги необходима, хотя значение многих терминов дается по ходу книги. И, конечно, меня удивило, что словосочетание пирамидальная иерархия вызвала у Вас трудности.

Автор: Olivin 12.12.2010 - 22:09
Цитата
Да, определенная подготовка к чтению книги необходима


Очевидно.
Вспомнилось, что сам А.Т. в своих высказываниях, лекциях и многочисленнных интервью выражался достаточно просто. Его язык не пестрел сложными для неподготовленного человека понятиями.
А слово "иерархия", мне кажется, вовсе не требует прилагательного "пирамидальная" . Это лишнее. "Не умножайте сущностей без надобности " - гласит золотой принцип известного философа.

Автор: Grigoriy 12.12.2010 - 22:26
Книга Салынского очень глубока и содержательна! Она вполне заслуживает интеллектуальных усилий и времени, которых требует. Поверьте! smile.gif

Автор: Виктор 12.12.2010 - 22:34
Olivin
Тарковский не писал научных монографий, он был художником , а не ученым. Поэтому сравнение здесь не совсем удачное. Также, на мой взгляд, абсолютно неразумно лишать словово "иерархия" прилагательных, если они уместны и дают более точный смысл. Да и цитата известного философа здесь лишняя, поскольку прилагательное отражает не сущность, а ее свойства.

Мои контраргументы вовсе не призывают Вас к чтению книги Дмитрия Афанасьевича. В конце концов, возможно, она и в самом деле просто не для Вас.

Автор: LGklen 14.12.2010 - 00:31
Обязательно выскажу свое мнение о книге Салынского - а пока - закажу ее у Виктора через медиа-архив.
Виктор, форму заполнил и отправил. Каковы сроки получения и что имеется ввиду под московским регионом (это г. Москва или Московская область)?

Автор: Виктор 14.12.2010 - 00:45
LGklen
Евгений, Московский регион - это Москва и область. Книги еще не получены из типографии, обещали сдать тираж до Нового года.
Лучше всего встретиться в Москве с Вами или друзьями или знакомыми, которые в Москву приедут. По почте можно отослать только в том случае, если передать из рук в руки не получится. Почта не стесняется в тарифах и сроки могут растянуться на полторы-две недели.

Автор: LGklen 14.12.2010 - 01:08
Виктор
Спасибо заранее. Для меня лично - получить почтой никаких неудобств. Я пару раз получал разные редкие спектакли в бандеролях (до того как добрел до торрентов). Если даже почта и накинет пару-тройку сотен рублей - ничего страшного, это мелочи, а с друзьями, едущими в Москву или собственной поездкой -все это было бы созданием ненужных телодвижений. Для всех. Да и деньги едва ли меньшие.

А со сроками - не беда. Впереди вся вечность (мне уже на сет. ресурсах не раз предлагали вместе в вечность идти ) )

Автор: Виктор 14.12.2010 - 02:19
LGklen
Хорошо, Евгений, как только получу книги, то первая бандероль - Ваша.

Автор: LGklen 14.12.2010 - 15:04
Виктор

Спасибо. smile.gif

Автор: Виктор 30.12.2010 - 20:02
К сожалению, выход книги задерживается до первых чисел февраля из-за брака в готовом тираже.

Автор: Dmitry 1.01.2011 - 20:40
Коллеги, поздравляю с наступившим Новым годом!

До сих пор я заглядывал в форум как читатель, а имя мое мелькало в обсуждениях текстов по теме форума. И вот решил «выйти из тени». Раньше не хотел вмешиваться в разговор, интересно было смотреть, как воспринимаются эти тексты.

Наиболее точен в своих трактовках Григорий. Очень благодарен ему за поддержку. Мы одинаково смотрим на многие вещи. Григорий, всего вам самого лучшего в Новом году!

Некоторое время назад Виктор написал, что, по его представлениям, мне не очень интересны встречи и обсуждения. Это не так. Я готов к ним в любое время. Просто не проявляю инициативы, не напрашиваюсь. Позовут — приду.

Презентация второго издания «Киногерменевтики» обещана Галереей на Солянке. Но все задерживается. Типография схалтурила и теперь будет переделывать книгу, что стоило крови мне и издателю, не говоря о потере времени.

Форум в целом крайне содержательный, подробный, «ветвистый». Еще более ценен медиа-архив, я рекомендовал его своим аспирантам, особенно заграничным, кому недоступны тексты в наших библиотеках.

Правда, кое-что, особенно в ветке о моем интервью, довольно забавно. Если не возражаете, я туда заброшу некоторые свои соображения.

Можно ли переходить напрямую из форума в медиа-архив и обратно, без выхода в Яндекс? Подскажите. Если внутренней ссылки нет, было бы здорово наладить.

Еще раз поздравляю, желаю всем удачи!

Дмитрий Салынский

Автор: Виктор 1.01.2011 - 20:52
Добрый день, Дмитрий Афанасьевич!
С Новым годом!
Очень приятно видеть Вас в нашем маленьком сообществе.

Мы даем просто прямые ссылки на интересующие материалы.
Недавно мы началаи обсуждение "Ностальгии" и Вашей интерпретации фильма http://forum.tarkovsky.su/index.php?showtopic=2108&st=0

Без некоторых Ваших комментариев и соображений будет трудновато.

Автор: Dmitry 1.01.2011 - 21:26
Уважаемый Виктор,
спасибо за ссылки. Дискуссия по «Ностальгии» совсем свежая, я ее еще не видел и теперь буду изучать.

Должен добавить к сказанному мной выше, что я знаю несколько очень богатых западных сайтов и архивов по АТ, но ваш — один из самых полных, вполне может составить им конкуренцию, а по количеству русских текстов и русскоязычных материалов превосходит (у них вполне понятное преимущество в обзорах западных изданий).

Спасибо вам за титанические усилия!

Желаю вам счастья в Новом году!

Автор: Виктор 1.01.2011 - 21:54
Dmitry
Спасибо, Дмитрий Афанасьевич, на добром слове. В этом не только моя заслуга, но и многих участников этого Форума.

А презентация книги - это здорово. Очень нужное мероприятие.

Автор: Grigoriy 1.01.2011 - 21:58
Глубокоуважаемый Дмитрий Афанасьевич!
Искренно рад видеть Вас на форуме! Благодарю от души за добрые слова в наш (и в частности мой лично) адрес! : )
С наступившим новым годом!
Очень хотелось бы поздравить Вас с выходом второго издания ОЧЕНЬ полюбившейся мне книги!!! Надеюсь, это можно будет сделать на презентации ее в галерее на Солянке!
Неизменно Ваш по вся дни
Григорий

Автор: Grigoriy 1.01.2011 - 22:06
Специально открыл новую «тему» в разделе «Ссылки» –

Ссылка на медиа-архив «Андрей Тарковский»:
http://forum.tarkovsky.su/index.php?act=ST&f=17&t=2122

Автор: nils 21.06.2013 - 00:27
Стал счастливым обладателем второго издания! (делюсь радостью)
Киногерменевтику с трудностями но еще можно купить у барыг, а вот с Солярисом полный глушняк. Нигде, ни за какие деньги.

Автор: Виктор 21.06.2013 - 22:46
nils
Второго издания "Киногерменевтики"? Ну так его, насколько я знаю, так и удалось издать. Или я что-то успел пропустить?

Автор: nils 22.06.2013 - 10:34
Цитата (Виктор @ 21.06.2013 - 20:46)
nils
Второго издания "Киногерменевтики"? Ну так его, насколько я знаю, так и удалось издать. Или я что-то успел пропустить?

Второе издание. Исправленное и дополненное.
user posted image

Автор: Виктор 24.06.2013 - 13:48
nils
Наиболее вероятно, что на рынок как-то просочились единичные экземпляры тиража второго издания. Тираж был отпечатан с браком, и, по идее, подлежал уничтожению.

Автор: nils 24.06.2013 - 16:45
Виктор, возможно. А не знаете в чём именно брак? Интересено проверить.
Может Дмитрий Афанасьевич разъяснит ситуацию.

Когда я покупал, у человека был по крайней мере ещё один экземпляр.

Автор: Dmitry 25.06.2013 - 03:14
Разъясняю.
Nils, откройте книгу с конца. Вместо оглавления - две чистые страницы. И некачественные иллюстрации. Тираж по моему требованию нужно было перепечатать. Основную часть списали. Но не перепечатали. А деньги ушли. Чуть больше полутора сотен экземпляров в твердой обложке издатель припрятал. И теперь распродал задешево. Оказался жуликоват. Жизнь не идеальна.

Автор: nils 25.06.2013 - 11:38
Да, мой экземпляр из бракованного тиража. Однако, данный брак именно для меня, не критичен.

Дмитрий Афанасьевич, спасибо Вам за труды. Надеюсь, что всё же Ваши книги дойдут до своих читателей. Мне бы этого очень хотелось.

Автор: Рустик 26.03.2016 - 00:32
Запись одной лекции появилась в сети. С удовольствием её посмотрел.
Может, ещё кому-то будет интересно.
"Визуальный язык Андрея Тарковского" Часть-1.Лекц…: http://youtu.be/Rcet4axPd_A
"Визуальный язык Андрея Тарковского" Часть-2.Лекц…: http://youtu.be/mpOEq4q5gdw

Автор: nik 26.03.2016 - 05:39
Рустик, насколько я понимаю, это не совсем Дмитрий Афанасьевич, а некий Дмитрий Скворцов. Но "по мотивам", так сказать.
Спасибо, было интересно!

Автор: Рустик 26.03.2016 - 15:38
nik, да, скорее всего , "по мотивам"Салынского. Поэтому я сюда и поместил ссылки.
До книги самого Салынского я пока не добрался: меня как Винни Пуха такие длинные слова, как "киногерменевтика " только расстраивают.))

Автор: Виктор 26.03.2016 - 22:46
Рустик, спасибо.
Посмотрел с интересом.


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)