Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
forum.tarkovsky.su > Фильмы Андрея Тарковского > ''Соляристика''


Автор: fujinon 23.10.2009 - 15:53
В детстве любила читать журнал "Наука и жизнь" .Хоть мало что было понятно и применимо в быту, всё-равно притягивало как ''поэзия'' rolleyes.gif Особенно было интересно,что каждый раз за открытием оставалась тайна пораждающая ещё больше вопросов чем до открытия. Пример:http://metodolog.ru/00923/00923.html И вот вопрос: Кому сказать спасибо что всё так самоорганизуется в не живой и живой природе? Мы живём в Солярисе ?

Автор: fujinon 27.10.2009 - 12:43
Продолжая заниматься ''соляристикой'',наткнулась на иформацыю сближающую "физиков " и ''лириков''. А именно речь о резонансе Шумана и о альфа-волнах.Проясняется вопрос о трудностях контакта "человек-человек'' или почему одним нравятся фильмы А.Т. , а других они ''раздрожают''.http://rusnauka.narod.ru/lib/author/Wenjamin_Aszkenazy/1/

Автор: fujinon 13.11.2009 - 19:15
ph34r.gif http://www.youtube.com/watch?v=f40sBExWteY&feature=player_embedded

Автор: Рустик 14.11.2009 - 00:29
Цитата (fujinon @ 13.11.2009 - 17:15)
ph34r.gif http://www.youtube.com/watch?v=f40sBExWteY&feature=player_embedded

Да, согласен. Согласен. "Скучно жить на свете, господа!" wink.gif

Автор: LGklen 14.11.2009 - 01:33
Интересно, что старый и серьезный профессор говорит об атлантах как факте, случившемся 20 миллионов лет назад...
Вообще вспомнил любимый фильм из детства "Вожди атлантиды" biggrin.gif

Автор: AlekseyM 14.11.2009 - 15:19
Здравствуйте, уважаемые Господа.

fujinon:
" И вот вопрос: Кому сказать спасибо что всё так самоорганизуется в не живой и живой природе? Мы живём в Солярисе ?"

Ответ на этот вопрос для меня однозначно ясен. Нет разделения на живую и не живую природу - это Все формы информации Бога Единного. Мы Все с Вами живем в его Физическом Теле. Скажите Большое Спасибо Богу Единному.!

Рустик:
" Да, согласен. Согласен. "Скучно жить на свете, господа!" "

Простите, но не согласен с Вами, т.к. для того чтобы Жить, и в дальнейшем Жить Вечно надо иметь соответствующие Цели для Жизни. Да, согласен бесцельно - жить скучно...smile.gif

Автор: Рустик 15.11.2009 - 01:43
Цитата (AlekseyM @ 14.11.2009 - 13:19)
это Все формы информации Бога Единого. Мы Все с Вами живем в его Физическом Теле.

А что вы подразумеваете под "Физическим Телом Бога"?
Неужели, Творец как-то зависит от физики, которую Сам создал?

Автор: Виктор 15.11.2009 - 03:40
Рустик
Резонный вопрос.


Автор: Рустик 16.11.2009 - 00:55
Ну, где ещё вести богословские споры, как не в теме "Соляристика"? wink.gif

Автор: fujinon 16.11.2009 - 05:48
blink.gif [URL=http://gazeta.ru/science/2009/04/13_a_2973480.shtml]

Автор: fujinon 16.11.2009 - 06:01
''Cоляристика'' заходит в тупик http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/08/02_010.htm

Автор: fujinon 23.11.2009 - 16:37
http://www.youtube.com/watch?v=-d4g8r7bLQs победа науки ?

Автор: fujinon 5.12.2009 - 19:56
Пока одни запускают БАК в поисках "частицы Бога" (для чего?) Не совсем понятно каким органом восприятия они это познают.... Другие уже тысячи лет идут другим путём http://www.vehi.net/luka/oduhe.html#_edn1

Автор: fujinon 26.12.2009 - 04:26
Оказывается есть наука о Творце .Не перестаю удивлятся.В интересное время мы живём http://www.kab.tv/

Автор: Рустик 26.12.2009 - 04:37
Цитата (fujinon @ 26.12.2009 - 01:26)
Оказывается есть наука о Творце .Не перестаю удивлятся.В интересное время мы живём  http://www.kab.tv/

Не знаю, как насчёт каббалы, но наука богословия есть в любой более-менее серьёзной религии.

Автор: fujinon 6.01.2010 - 13:30
Как я поняла ,профессор М.Лайтман заявляет что каббала к религии не имеет отношения,хотя ссылаются на Тору(Ветхий Завет)-иссточник трёх религий dry.gif Вообще интересно было просто послушать о чём люди думали несколько тыс.лет назад,что их волновало .Возник вопрос всвязи с темой перевоплащения душ и исправления их (как утверждает каббала)-почему ни христианство,ни мусульманство об этом ничего не говорят при общих корнях? Передача опыта трансперсональных состояний -штука опасная (в наше пока ещё прогматичное время с узкими нормами и жесткими условиями выживания из-за этого),как-раз большой религиозный опыт об этом говорит, что''редкая птица долетит....'' до Океана.
P.S.http://www.youtube.com/watch?v=a25PdPu5h5A&feature=related biggrin.gif biggrin.gif

Автор: fujinon 10.01.2010 - 05:37
Читая В.Соловьёва "Cмысл любви'' понравилась мысль совпадающая с одной на мой взгляд мыслью А.Т. в "Солярисе''."....Сколько геологических и биологических эпох прошло в неудачных попытках создать мозг, способный стать органом для воплощения разумной мысли. Любовь для человека есть пока то же, чем был разум для мира животного: она существует в своих зачатках или задатках, но еще не на самом деле. И если огромные мировые периоды - свидетели неосуществленного разума - не помешали ему наконец осуществиться, то тем более неосуществленность любви в течение немногих сравнительно тысячелетий, пережитых историческим человечеством, никак не дает права заключить что-нибудь против ее будущей реализации...''
http://www.youtube.com/watch?v=oOzB9KvO60A&feature=PlayList&p=C5806D0E203170B0&playnext=1&playnext_from=PL&index=15

Автор: Olivin 10.01.2010 - 21:22
Не знаю, о какой любви Вы ведете речь. Но мне наивным образом кажется, что любовь была и будет всегда, пока живо человечество. Вот только очень не многие представляют смысл ее.
В фильме С., на мой взгляд, - это и любовь отца к сыну, выраженная без слов, но достаточно глубоко как любовь всех отцов ко всем сыновьям (щемящая сцена с дождем), и нереализованная любовь Сарториуса к "человеку" и всему человеческому: "человеку нужен человек" - вы помните?
А вообще, любовь трансцендентна. Она не может реализоваться в нашем мире никогда, сколько бы веков ни пережило человечество, каких бы высот совершенства оно не достигло. Тем не менее мы знаем, что она есть и к ней стремимся.
Мне кажется, что и фильм и об этом. О стремлении к единению и пониманию Т.
говорит во всех своих фильмах. Но нигде не понимают его герои друг друга и смотрят всегда в разные стороны, если вы заметили. Возможно, это главная трагедия человечества.

Автор: fujinon 11.01.2010 - 19:17
Я имею ввиду любовь как ''камень предкновения '' как основа веры.Веры которая встречаясь с развитым рациалистическим умом может ослабевать и не обожествлять человека (исправлять). Имею ввиду осмыслееннную любовь.Любовь которая никогда не примерится с мыслью о смерти любимого человека пока не обожествит его, толкая на духовный подвиг в вере.Именно о реализации в нашем мире я и имею ввиду( в нашем Солярисе).Пока человек(ветхий) не станет Человеком она не успокоится.

Автор: Рустик 11.01.2010 - 19:22
Признаться, я не встречал более замечательного определения любви, чем это:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит." (Первое послание к Коринфянам, глава 13 стих 4-7)
Я давно верю, что всё истинное - просто по своей сути. Но иногда дорога к этой простоте бывает сложной и запутанной.

Автор: fujinon 11.01.2010 - 20:01
.................... ..............................

Автор: Olivin 11.01.2010 - 20:10
Видимо, я мало понимаю в любви. Даже ответить не чего.
А что все истинное просто - это верно.
Фраза из Первого послание к коринфянам красиво звучит в устах Солоницина в "Андрее Рублеве", но я его пока не понимаю. И вряд ли пойму, честно говоря.

Автор: nik 11.01.2010 - 20:17
Цитата (fujinon @ 11.01.2010 - 20:01)
Верю что мир наш изменится . Человек рождён для счастья иначе всё зря.

"Есть вещи, гораздо более важные, чем счастье" (А.Тарковский)

Автор: Olivin 11.01.2010 - 20:19
fujinon, спасибо за Ваш оптимизм. Как- то светлее на душе становится.
А вот, для чего человек рожден - это кто его знает. Да и, что такое "счастье"?
"Есть вещи поважнее Вашего счастья" - помните - в Ностальгии?
Возможно это так.
Хотелось бы продолжить дискуссию.

Автор: fujinon 11.01.2010 - 22:13
................................ ................................

Автор: Рустик 12.01.2010 - 05:22
Счастье очень непостоянно и неустойчиво.
Вот, радость это - другое дело. Радоваться можно всегда, надо только этому учиться. Тот же, кто написал Послание к коринфянам, говорит: "всегда радуйтесь".

Автор: Olivin 12.01.2010 - 20:20
fujinon, Вы хорошо сказали. Ведь ребенок - это наше продолжение, верно? Не в физиологическом , а в высшем смысле. Последняя фраза в фильме Жертвоприношение выражена текстом самим режиссером:"Сыну Андрею с надеждой посвящаю..." ( я всегда плачу при этом).

Автор: fujinon 12.01.2010 - 21:13
............................. ...........................

Автор: Olivin 13.01.2010 - 19:14
fujinon
Синдром поиска скрытого смысла - этим, мне кажется, пока никто из участников форума, слава богу, не страдает.
Относительно "облекания чужого духа в материю для страданий, поисков и смерти".
Это вопрос вопросов. Один из аспектов того глубокого смысла всего творчества Т., который постоянно сопровождает все его фильмы.
На эту тему есть стихотворение Василия Курочкина "Завещание".

Мой сын, я в вечность отхожу
Из мрака суеты;
Сказал бы: в рай, да не скажу,
И не поверишь ты.
Мой сын, я в вечность отхожу
Из мрака суеты.

Мой сын, вверяясь небесам,
Надейся, уповай;
Но, на бога надеясь, сам,
Мой милый, не плошай.
Мой сын, вверяясь небесам,
Надейся, уповай.

Мой сын, учись - ученье свет,
А неученье тьма;
А жизнь на всё уж даст ответ,
По-своему, сама...
Мой сын, учись - ученье свет,
А неученье тьма.

Мой сын, любовь - союз сердец,
К блаженству первый шаг;
Второй шаг будет под венец,
А третий под башмак.
Мой сын, любовь - союз сердец,
К блаженству первый шаг.

Мой сын, твоя опора - труд,
Твое всё счастье в нем;
Хотя с трудом в больницах мрут
Живущие трудом.
Мой сын, твоя опора - труд,
Твое всё счастье в нем.

Мой сын, спокойствие души -
Отрада беднякам;
Зато уж в нем все барыши
И все утехи нам.
Мой сын, спокойствие души -
Отрада беднякам.

Мой сын, будь честен и горяч
В борьбе для счастья всех,
Да только после уж не плачь,
Услышав общий смех.
Мой сын, будь честен и горяч
В борьбе для счастья всех.

Мой сын, я в вечность отхожу
Из мрака суеты;
Сказал бы: в рай, да не скажу,
И не поверишь ты.
Мой сын, я в вечность отхожу
Из мрака суеты.

<1865>


Автор: Olivin 13.01.2010 - 19:35
О тщете страданий, о безысходности существования много уже было сказано. Но мы все равно, пока живо человечество, несем и будем нести , Младенца к людям.

Автор: Loky 20.01.2010 - 14:16
"всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит"
Загвоздка в этом "всё" - "всё" тут явный синоним бытия. и выходит тогда,что любовь поддерживает только бытие - а это значит, что любовь не-бытия не выносит,и не покрывет. Но без не-бытия - без ничто- бытие обречено оставаться всегда одним и тем же - обречено не быть другим, иным. Обречено на стагнацию, консервирование - и видимо, именно потому, что в любви содержится такая мина замедленного действия. история показала, что превозношение любви часто оборачивалось самым агрессивным подавлением и удушением, того, что не вписывалось в привычные рамки "всего"

Автор: fujinon 21.01.2010 - 16:35
................................ ................

Автор: tempor17 23.01.2010 - 16:21
Бытие, любовь и ненависть, счастье и горе... ... ...
Наша планета - это одна из планет небольшой звезды класса G2, которая находится в одном из дальних рукавов галактики Млечный Путь (в котором насчитывается около 100 миллионов!!! звезд только этого класса, не говоря о других).
Мы - муравьи:
- которые из пределов своего муравейника пытются составить представление обо всем мире, насочиняя себе разных "непреложных" истин и слепо им следуя;
- которые, встретив другого, даже себе подобного, представителя чужой цивилизации (муравейника) сначала его укусим, прибьем (если получится), а потом, препарировав, сделаем заключение, что, может быть, надо было бы сначала попытаться познакомиться;
- которые понимают, отряхиваясь от пепла только что законченной войны, что миром правит все-таки любовь - и с криком "За веру, любовь и пр." опять бегут отрывать головы другим муравьям, кричащим "За царя и отечество, за деньги, кровь за кровь и т.п.";
- и т.д. и т.д. и т.п...
А Вселенной нет дела до возни насекомых - дозреете до чего-нибудь, тогда и посмотрим...

Автор: fujinon 27.01.2010 - 13:50
Про Вселенную Очень интересно рассказал Джон Мазер лауреат Нобелевской премии по физике .Про зарождение :''...Представим себе, что первородная материя, что бы она собой ни являла, на самом деле простиралась бесконечно во всех измерениях, причем измерений могло быть больше, чем те четыре, которые нам сейчас известны.

Так вот, крошечная часть этой протоматерии повела себя весьма странно и вдруг начала расширяться. Причем расширяться настолько стремительно, что даже свет не успевал за расширяющейся материей.

И вот этот небольшой объем материи — сантиметров десять в диаметре, — как мы теперь полагаем, стремительно ускорившись, и положил начало всей той расширяющейся Вселенной, которую мы теперь наблюдаем...''
http://elementy.ru/lib/430919

Автор: fujinon 5.02.2010 - 16:22
Возвращаясь к Д.Мазеру и теории Большого взрыва,вспомнилась фраза ''унылый материализм'' встреченная то ли у П.С.Гуревича то ли у Пико.Как-то действительно без человека такая Вселенная уныло выглядит rolleyes.gif

Автор: Рустик 8.02.2010 - 00:28
Цитата
выходит тогда,что любовь поддерживает только бытие - а это значит, что любовь не-бытия не выносит,и не покрывет. Но без не-бытия - без ничто- бытие обречено оставаться всегда одним и тем же - обречено не быть другим, иным. Обречено на стагнацию, консервирование

Цитата
Стою и думаю что ведь есть что-то выше счастья,любви,несчастья,ненависти,т.д.

Эх, товарищи "соляристы".
Что же может быть выше Любви, если "Бог есть любовь"?..

Автор: Olivin 15.02.2010 - 23:35
Рустик,
"Бог есть любовь"?
А что такое любовь с Вашей точки зрения? (Я вполне серьезно - хотелось бы понять, что Вы имеете в виду, употребляя это слово)

Автор: Рустик 18.02.2010 - 03:52
С моей точки зрения?..
Любовь (это не моя мысль) это то, что связывает двоих или даже нескольких отдельных личностей воедино.

Автор: nik 18.02.2010 - 05:41
Цитата (Рустик @ 18.02.2010 - 03:52)
Любовь (это не моя мысль) это то, что связывает двоих или даже нескольких отдельных личностей воедино.

Ой, как не люблю я таких определений...
Так широко получается, что сюда влезет все, что угодно. Например, банда головорезов - тоже "несколько отдельных личностей, связанных воедино". Сомневаюсь, однако, что жажда наживы, соединившая их, может быть определена словом "любовь".

Понимаю, Рустик, что Вы вовсе не это имеете в виду. Но слова - такая коварная штука...

Интересно, чья же это мысль?

Автор: Рустик 18.02.2010 - 17:38
Цитата (nik @ 18.02.2010 - 02:41)
Понимаю, Рустик, что Вы вовсе не это имеете в виду. Но слова - такая коварная штука...

Интересно, чья же это мысль?

Правильно, nik! Вот, видите. Вы сами понимаете о чём я говорю. wink.gif О каком единстве, и о какой любви. А чем плоха настоящая дружба среди головорезов?.. Сам бандитизм, естественно, ужасен, но дружба - извините. К слову сказать, например, фильм "Бумер" он, по-моему, не про бандитов, он о настоящей дружбе. Ну и про бандитов немножечко тоже. smile.gif
А мысль о том, что любовь соединяет воЕдино отдельных личностей это, в общем то, почти православное богословие о Пресвятой Троице. И недавно эту мысль я услышал в исполнении проф. Московской Духовной академии А.И. Осипова, слушая запись его лекций. (Очень рекомендую, кстати wink.gif )

Автор: Виктор 18.02.2010 - 19:49
Рустик
Ну и разговоры у Вас...
Боюсь, Рустик, здесь я разделяю здоровый скепсис Николая относительно определения и... в целом.
Приведу Вам пример из Священного Писания - построение Вавилонской башни. По словам святых отцов, у строителей Вавилонской башни царило редкостное единодушие, когда можно с полным правом сказать, что люди были связаны воедино. Но в том-то и дело, что это единение в целом было направлено на дела богохульные, хотя среди людей была, вероятно, и дружба, и теплые семейные отношения и т.д. Поэтому Бог и разрушил это единение, чтобы, объединившись, не могли творить дела сатанинские.
Так что мысль Николая вполне ясна, что единство и даже любовь может быть не только Божественного свойства, но и сатанинского. И это, кстати, лежит полностью в святоотеческой традиции.
Относительно профессора Осипова, то его сомнительные взгляды на некоторые вопросы очень взвешенно раскритиковал архимандрит Рафаил (Карелин), подробности можно посмотреть здесь http://karelin-r.ru/ (в частности, статью "О догматических заблуждениях профессора Осипова). И, кстати, у него же о любви http://karelin-r.ru/pravoslavie/114/1.html
От себя скажу, что давать определение любви, кроме абсолютно уместной Вашей цитаты из апостола Павла, мне кажется занятием неблагодарным и -возможно - даже неблагодатным.

Автор: fujinon 18.02.2010 - 20:42
......................... ............

Автор: Olivin 19.02.2010 - 00:26
А почему бы не поговорить о любви в более широком ее смысле? То есть,
о любви к каждому существу в этом мире, цветам, деревьям, камням и ко всему миру в целом, а также к каждому человеку в отдельности. Кажется во всех религиях все это - творения Бога, а человек и вовсе "по образу и подобию" создан. Именно к каждому, а не только к своим близким, или единомышленникам, либо союзникам по общему делу.

Есть одна восточная притча.
Большая семья собралась пообедать, приготовив последние остатки риса. В этот момент появился странник и попросил поесть, сказав что не ел уже несколько дней и умрет, если ему откажут. Глава семьи удовлетворил просьбу и дал страннику немного риса. Тот съел предложенный рис и сказал, что умрет, если ему не дадут еще. И так пока не съел все.
Так глава семьи проявил любовь ко всему сущему, оставив при этом своих детей голодными.

Такова притча. Можно сколько угодно говорить о неразумности и правильности такого поступка, но именно это и есть любовь ко всем "творениям божьим".



Автор: Виктор 19.02.2010 - 01:40
Olivin
"А почему бы не поговорить о любви в более широком ее смысле?"
Мне кажется, что это не имеет смысла.

Мне ближе то разделение понятия любви, которое предложил уже упоминаемый мною архимандрит Рафаил (Карелин). На всякий случай процитирую для тех, у кого нет времени прочитать всю статью полностью:
"В тримерии человека мы можем условно различить три вида любви.

1) Телесная любовь, которая основана на единстве происхождения и родовой солидарности; это сексуальная, супружеская, родственная любовь, основанная на голосе крови. Большей частью эта любовь является влечением плоти к плоти, хотя любовь между родителями и детьми могут переходить в сублимированную душевное чувство. Плотская любовь присуща не только человеку, но и другим существам, обитающим на земле.

2) Душевная любовь основана на человеческой солидарности, общности интересов, любви к отечеству, пониманию друг друга, как бы взаимном проникновении душ. Эта любовь выше, чем телесная, но и она принадлежит душе, и подвержена колебанию эмоций и настроений. Эта любовь дает пищу искусству, является основой дружбы и человеческой общности, но она может неожиданно сменяться равнодушием, или переходить в ненависть. Она является причиной житейских трагедий, она нередко соединена с телесной любовью, и поэтому, святой Григорий Богослов говорил о "некрасивой любви к душе, ради красивого тела". Душевная любовь, в ее сублимированном виде может проявляться как телесное милосердие, благотворительность и сострадание. Эта любовь находится в кругу земных переживаний; она может быть горяча и нежна, но она лишена прочности и постоянства, поэтому пророк псалмопевец сказал: "…всяк человек ложь".

Душевная любовь присуще всем народам и всем нациям. Мы видим ее проявления во все обозримые нами исторические времена. Поэтому человек может чувствовать, понимать и переживать поэмы Гомера и Вергилия, трагедии Шекспира, жизнеописания Плутарха, и поэзию Тассо. Душевная любовь присуща людям всех религий.

3) Духовная любовь. Она возможно только при действии Божественной благодати, когда пробуждается дух от сна, в котором погрузили его страсти, как пробуждается земля под лучами весеннего солнца. В борьбу с духовной любовью вступают страсти, гнездящиеся в душе и теле. Поэтому духовная любовь во многом - освобождение духа от рабства душевных влечений и эмоций, и установление иерархических сил человеческой монады. Это достигается в упорной борьбе. Поэтому начало духовной любви – покаяние, а начало свободы – аскетизм и подчинение своей воли благодати. Дух, заняв господствующее место в тримерии человека, своими импульсами проникает в душу, одухотворяет ее, и очищает саму душевную любовь. Без благодати душевная любовь постоянно подвергается коррозии и деформации из-за греха, живущего в человеке и внедрившегося в его природу. Без истины невозможно стяжания благодати; а без благодати душевная любовь переходит в страстную похоть. Истина – это страж любви, без которой любовь становится блудницей."

Пользуясь этой градацией, то в притче было сказано о душевной любви.

Автор: Рустик 19.02.2010 - 01:50
Цитата ("Виктор")
что единство и даже любовь может быть не только Божественного свойства, но и сатанинского. И это, кстати, лежит полностью в святоотеческой традиции.

Виктор, я бы с удовольствием с Вами поговорил на эту тему, но только, я думаю, не на этой площадке. Поскольку наш разговор, наверное, коснётся тем специфически православных, не свойственных этому форуму. Я бы с удовольствием с Вами встретился. smile.gif Мне очень хочется узнать, что же это за "сатанинская любовь" такая, и кто из святых отцов о ней говорит? Я всегда думал, что дьявол и его прислуга умеют только ненавидеть. А любить это, всё-таки, свойство исключительно Божественное. Жду встречи. wink.gif

Цитата ("Olivin")
А почему бы не поговорить о любви в более широком ее смысле? То есть,
о любви к каждому существу в этом мире, цветам, деревьям, камням и ко всему миру в целом, а также к каждому человеку в отдельности. Кажется во всех религиях все это - творения Бога, а человек и вовсе "по образу и подобию" создан. Именно к каждому, а не только к своим близким, или единомышленникам, либо союзникам по общему делу.

А почему бы не поговорить?.. smile.gif Только, дорогой Оливин, я убеждён, что любовь ко всему тварному миру (цветам, деревьям, камням и т.д.) заключена в тех двух заповедях, о которых Христос сказал, что в них заключены все Писания и пророки. А именно заповеди: 1). Возлюби Бога твоего всем сердцем твоим, всею крепостию, всем помышлением, всем разумением твоим и 2). ближнего своего, как самого себя.
По-моему, так.
wink.gif

Автор: Рустик 19.02.2010 - 01:56
И, признаться, Виктор, этот архим. Рафаил вызывает у меня очень серьёзные сомнения. Ужасно не люблю мракобесия, прикрывающегося личиною благочестия.

Автор: Виктор 19.02.2010 - 02:01
Цитата (Рустик @ 18.02.2010 - 22:50)
Цитата ("Виктор")
что единство и даже любовь может быть не только Божественного свойства, но и сатанинского. И это, кстати, лежит полностью в святоотеческой традиции.

Виктор, я бы с удовольствием с Вами поговорил на эту тему, но только, я думаю, не на этой площадке. Поскольку наш разговор, наверное, коснётся тем специфически православных, не свойственных этому форуму. Я бы с удовольствием с Вами встретился. smile.gif Мне очень хочется узнать, что же это за "сатанинская любовь" такая, и кто из святых отцов о ней говорит? Я всегда думал, что дьявол и его прислуга умеют только ненавидеть. А любить это, всё-таки, свойство исключительно Божественное. Жду встречи. wink.gif


Согласен.
В данном же случае я привел здесь как аргументацию своего согласия с Николаем.

О сатанинской любви можете послушать в проповедях убиенного отца Даниила Сысоева, он же ссылается и на святых отцов. Я встречал это также и в святоотеческой литературе, но, т.к. не заострял внимания на этой теме, то, соответственно, не делал закладок по источникам.

Автор: Виктор 19.02.2010 - 02:06
Рустик
Я уже предполагал, что Вы дойдете до "мракобесия". Вешать ярлыки, - это очень похоже на нынешних... в общем, которые недавно ходят в церковь.

Отец Рафаил (Карелин) проводил беседы на духовные темы в Московском подворье Троице-Сергиевой Лавры, и на его фоне кураевы, осиповы и прочие "мозгословы" ((с) Старец Паисий Святогорец) и в самом деле выглядят... невзрачно.

Автор: Grigoriy 19.02.2010 - 02:27
Дорогие Рустик и Виктор!
Покроем этот спор любовью взаимной - и прекратим его, памятуя какие сейчас дни!

Автор: Рустик 19.02.2010 - 02:35
Да, да. Памятуя о Ефреме Сирине, я сдаюсь. wink.gif

Автор: Виктор 19.02.2010 - 02:40
Grigoriy
Да, дискуссия не к месту и не ко времени.

Простите, Рустик.

Автор: nik 19.02.2010 - 02:41
Рустик
Спасибо за совет, но Осипова я, с Вашего позволения, слушать не буду. Тем более "во дни печальные великого поста" (на что нам справедливо указал Григорий). Уж слишком сильно данный персонаж разжигает ненависть в людях. Я лучше Антония Сурожского почитаю. Вот когда его читаешь или слушаешь, то перед тобой ЯВЛЕНА любовь. И не надо никаких ее определений, до такой степени все ясно и в то же время глубоко.

Виктор
Очень рад, что в вопросе относительно кураевых, осиповых и т.п. дворкиных мы с Вами сходимся. Хотя что такое "сатанинская любовь" я не очень понял. Это, по моему, оксюморон.

Автор: Grigoriy 19.02.2010 - 02:43
Смягчим эпитет - греховная (страстная, в аскетическом смысле) любовь.
Ведь не оксюморон же...

Автор: nik 19.02.2010 - 02:44
Цитата (Grigoriy @ 19.02.2010 - 02:43)
Смягчим эпитет - греховная (страстная, в аскетическом смысле) любовь.
Ведь не оксюморон же...

От такого "смягчения" смысл стал совсем другим smile.gif

Автор: Grigoriy 19.02.2010 - 02:50
Но результат не стал лучше (убийство из ревности, к примеру)

Автор: Виктор 19.02.2010 - 02:51
nik
Да, недавно просматривал фильм об Антонии Суржском "Апостол любви" - как это совпадает с тем, о чем Вы сказали.

Насчет понятия о сатанинской любви я уже говорил, что не заострял специально внимания на этом вопросе, но это отнюдь не оксюморон. То, что я недавно встречал это у Даниила Сысоева - однозначно, но еще раньше я читал об этом у кого-то из святых отцов. Больше пока сказать не могу.

Автор: Grigoriy 19.02.2010 - 02:56
Тут Николай процитировал "Отцы пустынники"...

Уместно вспомнить в контексте этого (немного жутковатого, правда) разговора - и другое, из того же "каменно-островского" цикла:
"Как с древа сорвался предатель ученик"

Автор: Olivin 20.02.2010 - 21:41
Виктор,
...."Поэтому начало духовной любви – покаяние, а начало свободы – аскетизм и подчинение своей воли благодати. Дух, заняв господствующее место в тримерии человека, своими импульсами проникает в душу, одухотворяет ее, и очищает саму душевную любовь. Без благодати душевная любовь постоянно подвергается коррозии и деформации из-за греха, живущего в человеке и внедрившегося в его природу. Без истины невозможно стяжания благодати; а без благодати душевная любовь переходит в страстную похоть. Истина – это страж любви, без которой любовь становится блудницей."
Это высказывание почитаемого Вами отца Рафаила для меня - просто набор слов.

Может и не стоит обсуждать тему любви, но не потому, что " о ней все сказано", а потому что реально ее не существует.
Ну кто из носящих ныне крест и считающих себя православными способен на жертву ради "ближнего своего", а тем паче ради иного какого "создания божьего"? Нет - все как раз наоборот - большинство готово раздавить ближнего, нежели поступиться хоть малой долей своих интересов.А ведь крест носят большинство.

Автор: Виктор 20.02.2010 - 22:56
Цитата (Olivin @ 20.02.2010 - 18:41)
Виктор,
...."Поэтому начало духовной любви – покаяние, а начало свободы – аскетизм и подчинение своей воли благодати. Дух, заняв господствующее место в тримерии человека, своими импульсами проникает в душу, одухотворяет ее, и очищает саму душевную любовь. Без благодати душевная любовь постоянно подвергается коррозии и деформации из-за греха, живущего в человеке и внедрившегося в его природу. Без истины невозможно стяжания благодати; а без благодати душевная любовь переходит в страстную похоть. Истина – это страж любви, без которой любовь становится блудницей."
Это высказывание почитаемого Вами отца Рафаила для меня - просто набор слов.

Может и не стоит обсуждать тему любви, но не потому, что " о ней все сказано", а потому что реально ее не существует.

Сочувствую. Примите мои искренние соболезнования.

Автор: Olivin 20.02.2010 - 23:03
От считающего себя православным сочувствие вдвойне ценно.

Автор: Виктор 20.02.2010 - 23:47
Olivin
Меня не покидает ощущения, что Вы на себя наговариваете. Ведь именно Вы предложили обсудить любовь в более широком смысле. Если же ""реально ее не существует", то что Вы предлагали обсуждать?

Автор: Grigoriy 20.02.2010 - 23:53
Видимо, предлагалось обсудить чисто-конкретное отсутствие ее у называющих себя православными...

Автор: Olivin 21.02.2010 - 00:20
Я хочу сказать - не существует в реальном ее воплощении. О ней слишком много говорят, но каждый по своему понимает. В христианстве - это прежде всего способность к жертвованию. Я совсем не большой знаток основных положений христианства, но так мне понятнее. А иначе что же означает "возлюби ближнего своего как самого себя"?
Вот этой способности-то и не наблюдается в современном мире, хотя количество провославных христиан в нашей стране все увеличивается.
В религиях Востока - это понятие означает другое: приблизительно - любовь ко всему сущему. К жизни такой, какова она есть. К принятию ее ужасов и ее великолепия, страдания и блаженства. Вот я о чем. А это уже просто, понятно и реально для каждого.
Знаю о Вашем неприятии восточной культуры. Но в ней, мне кажется,
искренности больше.

Автор: Виктор 21.02.2010 - 00:24
Olivin
Мне кажется, что Вы противоречите сами себе. Вот Ваша фраза: "Я хочу сказать - не существует в реальном ее воплощении. О ней слишком много говорят, но каждый по своему понимает."
Возьмет, к примеру, те же фильмы Тарковского, о них тоже много говорят (на нашем форуме, во всяком случае), но каждый по своему понимает. Означает ли это, что фильмов Тарковского реально не существует?

Автор: Olivin 21.02.2010 - 01:06
Здесь нет противоречия, Виктор. Говорить по-разному можно и о несуществующих в реальности понятиях. Мне кажется, Вам ясно о чем я. Святые отцы православия слишком многословны в своих трактовках (и не только они), а мир, к сожалению, лучше от этого не становится.

Автор: Виктор 21.02.2010 - 01:39
Olivin
Я отказываюсь Вас понимать в силу постоянных противоречий с Вашей стороны. Сначала Вы говорите, что не "Я совсем не большой знаток основных положений христианства", и тут же беретесь смело утверждать, что "Святые отцы православия слишком многословны в своих трактовках". Значит, Вам удалось-таки прочитать хоть кого-нибудь из них. Но Вы так и не ответили на мой вопрос: фильмов Тарковского в реальности не существует, а мы здесь обсуждаем впечатления от собственных фантазий?

Автор: Olivin 21.02.2010 - 19:00
Полностью признаю всю непоследовательность своих высказываний. Однако, не предполагала, что именно на этом будет сосредоточено Ваше внимание.
При всем моем уважении к Вам, Виктор, (а это действительно так) хочу заметить, что присущая обычно выдержка Вам изменила и вместо должного долготерпения Вы явили некоторую раздражительность, в чем чувствую себя немного виноватой.
Фильмы Тарковского существуют, и будут существовать всегда, и всегда будут обсуждаться, пока не умерло человечество. Однако, если не принимать во внимание значительную степень конформности последнего, обсуждаться они будут все-таки исходя из навеянных ими мыслей и, если угодно, фантазий, разных для каждого индивидуума.
Кстати, признание религиозности Т. я считаю все-таки спорным вопросом.

Автор: Виктор 21.02.2010 - 19:36
Olivin
Я специально акцентировал Ваше внимание на непоследовательности в аргументации, чтобы вернуть к вопросу о любви, где эта же непоследовательность аргументации привела Вас к абсолютно абсурдному выводу отсутствия любви. Причем, я заметил, что это пресловутое отсутствие - всего лишь фантазия, в которую Вы сами же и не верите, поскольку предложили обсудить любовь в более широком смысле. Поэтому и предположил, что Вы больше наговариваете на себя, этакий юношеский нигилистический максимализм.

Автор: Olivin 21.02.2010 - 20:50
Предлагая данный вопрос к обсуждению, я рассчитывала услышать живое мнение собеседников. И была несколько разочарована, получив в ответ выдержки из проповедей достаточно известных людей либо цитаты из священного писания. Ни одно из высказываний меня не удовлетворило - как то совсем не близко моему мировосприятию.
Изначально не предполагала излагать собственное мнение, поскольку не слишком хорошо владею вопросом.
Попытка сделать это была неудачной.Поэтому и получилось то, что получилось.
Надеюсь, кто-нибудь когда-нибудь сделает это лучше.


Автор: fujinon 15.10.2010 - 00:04
Не знаю куда отнести даже мои ''открытия'' к ''соляристике'' или ''отвлеченные темы''. Часто стала встречать сообщения об инверсии полюсов Земли , причём о резкой... Об ослаблении магнитосферы.Нашла японский сайт где идёт постоянное наблюдение за магнитосферой Земли .Если есть желание можно посмотреть архив наблюдений . Особенно впечатляют данные 11.10.10 ( c программой симулятор)http://www2.nict.go.jp/y/y223/simulation/realtime/research_e.html#aboutRealTimeM Интересен так-же факт рассказанный космонавтом, в фильме показанном по ТВ( есть в youtube) что без защиты магнитного поля земли на борту станции при сильном воздействии солнечных частиц(уже забыла как называются) космонавты теряют память. Вспомнился Вавилон.

Автор: fujinon 31.08.2011 - 23:52
Ой... это же Хари! Она же и режиссёр и автор сценария.Только тему "космических" камней можно было бы расширить чёрным камнем Кааба (прямо как в ''Одисее 2001" Кубрика ) http://www.youtube.com/watch?v=Ol7K9xKKooM&feature=player_embedded

Автор: Grigoriy 17.11.2012 - 14:26
http://www.afisha.ru/movie/170975/

Автор: Grigoriy 25.11.2012 - 17:43
http://magazines.russ.ru/zvezda/2003/4/gen.html

Автор: Виктор 8.12.2012 - 23:38
Послушал беседу филолога Т.Л. Мироновой http://video.yandex.ru/users/petr-kalitin/view/3#hq
начиная со 5:09 и тут же в памяти всплыла фраза Сарториуса при первом знакомстве с Крисом: "Дело не в этом, умереть может каждый из нас. Но он завещал похоронить себя на Земле, а разве космос - плохая могила для него? А Гибаряну захотелось в землю, к червям. Я хотел пренебречь этим, но Снаут настоял."
Какое сцепление смыслов сразу возникает от мимолетной казалось бы фразы.

Автор: LGklen 9.12.2012 - 14:48
Кто читал материалы и книгу Д.С. о Солярисе - не было ли там размышлений на тему сравнения океана с ризомой?

Автор: nils 9.12.2012 - 23:24
LGklen, я не встречал. Да там и нет места "размышлениям". Там именно что "Материалы и документы" (оглавление книги я выкладывал в теме про ПВС).

Автор: LGklen 10.12.2012 - 13:32
Понятно, спасибо.

Автор: Dmitry 31.12.2012 - 01:36
Nils,
зря подарил вам книгу, уступая вашим слезным просьбам, - не удосужились заметить вступительную статью, помимо материалов и документов.
Да уж, не делай подарков, и тебя не обхамят.

LGklen,
Про ризому там нет. В основном – об истории постановки, зеркальной комнате, некоторых особенностях сюжета, жанра и стиля, о религиозной теме и конфликте с Лемом. Всякие кретины в интернете с восторгом цитируют, как пан назвал А.Т. дураком и заявил, что фильм очень плох, - якобы кому же лучше судить, как не автору романа, - но они не знают, что фильма он не видел (посмотрел 20 минут из второй серии гораздо позже, уже после смерти А.Т.) и что причины вражды не имеют отношения к качеству фильма.

Виктор,
Обещал вам статью для медиа-архива, но затянул, извините. Ездил в декабре в Румынию, где вышел отдельной книгой перевод «Канона» - третьей части «Киногерменевтики». За неделю тираж размели, и магазины запросили еще экземпляров. На лекциях и презентациях аншлаг, стояли в проходах. ТВ, радио, газеты и т.д. Были мы вместе с Мариной Арсеньевной, Гордоном и Лейлой Александер. Там любят, понимают и ценят все связанное с этим режиссером не меньше, а то и больше, чем здесь. Готовится и польский перевод «Канона».

Автор: Grigoriy 31.12.2012 - 02:09
Примите НАШИ поздравления, дорогой Дмитрий Афанасьевич! С наступающим Новым годом! Здоровья и новых творческих свершений! smile.gif

Автор: Dmitry 31.12.2012 - 02:17
Спасибо!
Всем - и вам, Григорий, особенно - желаю удачи и здоровья. В культуре не лучшие времена, надо держаться теснее.

Автор: Dmitry 31.12.2012 - 02:18
Спасибо!
Всем - и вам, Григорий, особенно - желаю удачи и здоровья. В культуре не лучшие времена, надо держаться теснее.

Автор: Dmitry 31.12.2012 - 02:20
Письмо почему-то продублировалось, но оно и не плохо - лучше два поздравления, чем одно!

Автор: Grigoriy 31.12.2012 - 02:45
Спасибо большое!!! Возвращайтесь. пожалуйста, к нам, дорогой Дмитрий Афанасьевич!!!

Автор: nils 31.12.2012 - 02:59
Цитата (Dmitry @ 30.12.2012 - 23:36)
Nils,
зря подарил вам книгу, уступая вашим слезным просьбам, - не удосужились заметить вступительную статью, помимо материалов и документов.
Да уж, не делай подарков, и тебя не обхамят.


Уважаемый Дмитрий Афанасьевич, и все кто причастен - С наступающим!
Простите меня, про вступление забыл.
Мне очень стыдно.
Купил Вашу книгу из коробки на выходе у сотрудников библиотеки Эйзенштейна после презентации Соляриса, следовательно, Вашей вины в том что книга попала мне в руки - нет. (ну, а то, что у меня голова дырявая, даже сотрудники библиотеки, опрометчиво продавшие мне книгу, не виноваты. Только я сам.)

Автор: Dmitry 31.12.2012 - 14:24
Nils
И вы простите меня за то, что рассерчал. Желаю вам всего самого доброго в Новом году, удачи и счастья!

Автор: LGklen 1.01.2013 - 02:58
Да, Трансильвания, Волохия, Бессарабия как и Россия никогда не были государствами в смысле Третьего Рима. Это, как выразился один форумчанин, ПРОТОГОСУДАРСТВА. Где живет человек-энергия, близкий одной из граней мыслей Тарковского. И если у нас администрация калечит души, преграждая путь к размышлениям о прекрасном, вечном и темах Тарковского, то видимо в Румынии послабже.
smile.gif

- А мне не нравится Киркоров. Какой-то он припудренный. Подкрашенный. Одним словом - РУМЫН!
- Он же болгарин?!
- Да? А какая разница?

© Виктор Сергеевич Багров (Брат-2)
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

А венгры вообще вбили последний гвоздь в гроб римской империи.

Автор: Виктор 1.01.2013 - 15:21
Всех с Новым Годом, друзья!
Уважаемый Дмитрий Афанасьевич, мне уже прислали материалы по Румынии, перед Новым Годом не было времени их выложить, постараюсь дать их до Рождества.
Мне говорили, что мероприятия прошли с огромным успехом.
Отдельно хочу поздравить с выходом "Канона" в Румынии.
Текст статьи ждем с прежним нетерпением.

Автор: Виктор 1.01.2013 - 17:28
Разместил информацию о мероприятиях в Румынии http://tarkovskiy.su/meropriyatiya/04.12.2012.html
Хотелось бы дополнить информацию рецензиями и видео на русском языке, а также фотографиями, но это пока то, что удалось достать.

Автор: Grigoriy 1.01.2013 - 18:13
http://elena-dulgheru-ru.blogspot.ro/2012/12/blog-post_12.html

Автор: Grigoriy 1.01.2013 - 18:21
http://edituraarcainvierii.blogspot.ru/2009/12/elena-dulgheru-tarkovsky-film-as-prayer.html книга Елены Дульгеру об АТ (оглавление и презентация; англ.яз.)

Автор: Grigoriy 1.01.2013 - 18:31
http://elena-dulgheru-ru.blogspot.ru/2010/10/blog-post.html фрагмент этой книги на рус.языке

Автор: Grigoriy 1.01.2013 - 18:33
http://elena-dulgheru-ru.blogspot.ru/2012/12/blog-post.html инт. с М.А. Тарковской и А.Гордоном по рум. тв

Автор: LGklen 23.08.2014 - 18:12
Единственное, что раздражает в СОлярисе это диалог:
- Здравствуй
...- Здравствуй.

Я никогда не говорю никому "здравствуй". Говорю "здравствуйте", либо "Привет". Но не Здравствуй.

Автор: Виктор 27.08.2014 - 17:13
LGklen
А для меня, наоборот, это очень понятно и естественно (мы говорим о сцене знакомства сына Бертона с девочкой?). Не забывай, что фильм снят в советские времена, где определенный этикет был очень даже в ходу, поэтому фамилярного слова "привет" тогда просто не могло быть. Говорить "Здравствуйте" ровеснику тоже было не принято, - это обращение ко взрослым. "Здравствуй" - это нормальное обращение к ровеснику при первом знакомстве.

Автор: nik 27.08.2014 - 19:56
Мне еще вспоминаются в связи с этим приветствия в сцене с сережками из "Зеркала". Там три "Здравствуйте" (матери, докторши и Алеши) - и в них три истории, три характера, три отношения... Люди просто поздоровались - а уже все понятно!

Автор: nils 28.08.2014 - 00:45
off: Виктор, у Вас почтовый ящик переполнен, не могу Вам ответить.

Автор: LGklen 29.08.2014 - 11:24
Виктор
В советские времена подросток никогда не говорил "Здравствуйте" взрослому. Он говорил стеснительное "здрасте". Это "здрасте" распространялось и на знакомство с ровесниками, после знакомства говорилось: "привет".

А "здравствуйте" - так обращались друг к другу исключительно взрослые. И знакомые и незнакомые.

Когда же взрослый отвечал подростку (на "здрасте") - "привет!" - тем самым как бы снисходя до его уровня, это очень нравилось детям и они воодушевлялись. Так поступали взрослые, когда чувствовали, что они излишне авторитетны, что препятствует дружбе и общению на равных.

Кстати, Д.А. , если я не ошибаюсь, при знакомстве с телезрителями и незнакомыми ведущими произносит именно это абсолютно универсальное и оттого не могущее быть неприличным "здрасте".

p.s.
ДА - и в этом смысле говорить Здравствуй своему сверстнику означает возвеличивать себя перед ним.

Автор: nils 29.08.2014 - 11:52
LGklen, да ну... все это комплексы и предрассудки. Мне вообще в половине сцен Банионис категорически не нравится, ну что ж делать.

Лучше скажите, мне кажется, что голос за кадром в телепередаче о Солярисе - Тарковского (особенно хорошо это можно усышать в ПВС, где этот эпизод несокращен. Интонации очень знакомые). Я прав или ошибаюсь?

Автор: nik 29.08.2014 - 21:15
nils, да, это голос Тарковского! :-)

Автор: LGklen 29.08.2014 - 23:07
nils
Когда мне на работе говорят, "здравствуй" (в основном, "уверенные в себе" женщины) - я перестаю здороваться. Также считаю, что унижу человека, если ему скажу это же.

Автор: nils 30.08.2014 - 00:51
Цитата (LGklen @ 29.08.2014 - 21:07)
nils
Когда мне на работе говорят, "здравствуй" (в основном, "уверенные в себе" женщины) - я перестаю здороваться. Также считаю, что унижу человека, если ему скажу это же.

LGklen, ладно, скажу правду. Меня эта сцена "здравствуй-здравствуй" так же бесит с самого моего детства, сколько раз не смотрю этот фильм (даже больше чем игра Баниониса smile.gif ). И даже с учетом того, что я теперь знаю, что из чернового варианта была вырезана вся линия детей, где они там на озере вроде должны были резвиться, эта сцена все-равно явно искусственная, как по тексту и исполнению, так и по канве фильма. (похоже, у меня такие же "комплексы этикета", как и у Вас).

Автор: LGklen 30.08.2014 - 03:14
nils
smile.gif

Автор: Виктор 31.08.2014 - 21:36
nils
Освободил немного.

Автор: Шизофреник 30.09.2014 - 00:34
Цитата (LGklen @ 23.08.2014 - 18:12)
Единственное, что раздражает в СОлярисе это диалог:
- Здравствуй
...- Здравствуй.

Я никогда не говорю никому "здравствуй". Говорю "здравствуйте", либо "Привет". Но не Здравствуй.


LGklen, вы серьёзно?

Автор: Шизофреник 30.09.2014 - 00:38
Цитата (LGklen @ 29.08.2014 - 11:24)
Виктор
В советские времена подросток никогда не говорил "Здравствуйте" взрослому. Он говорил стеснительное "здрасте". Это "здрасте" распространялось и на знакомство с ровесниками, после знакомства говорилось: "привет".

А "здравствуйте" - так обращались друг к другу исключительно взрослые. И знакомые и незнакомые.

Когда же взрослый отвечал подростку (на "здрасте") - "привет!" - тем самым как бы снисходя до его уровня, это очень нравилось детям и они воодушевлялись. Так поступали взрослые, когда чувствовали, что они излишне авторитетны, что препятствует дружбе и общению на равных.

Кстати, Д.А. , если я не ошибаюсь, при знакомстве с телезрителями и незнакомыми ведущими произносит именно это абсолютно универсальное и оттого не могущее быть неприличным "здрасте".

p.s.
ДА - и в этом смысле говорить Здравствуй своему сверстнику означает возвеличивать себя перед ним.



А ничего, что "Солярис" повествует нам не об СССР,
а о неком другом времени и месте, в котором могут быть
несколько другие выражения, чем в вашем детстве?
Это же элементарно, вы не можете высказывать претензии
заведомо ложные по отношению к данному фильму.

Автор: LGklen 4.10.2014 - 00:51
Шизофреник
В том то и дело, что на мой взгляд даже среди детей в отдаленном будущем как-бы воцарился некий неживой, официозный, отстраненный стиль и мир, которому явно не помешает детскость, ребячество, и непосредственность, а мешает как раз "культурность" как подчеркивание своей индивидуальности, начавшейся с самого детства. Впрочем и сейчас уже почти любой подросток - готовый социумный продукт, сознательно копирующий поведение взрослых, а на детском "Голосе" еще и пошловатых поп-звезд. biggrin.gif

Наше время приближено к реальности фильма гораздо больше, чем время моего детства.

Автор: nils 9.09.2015 - 21:57
user posted image

Автор: Виктор 11.09.2015 - 18:10
nils
И кто автор сей надписи?
Если не Вы, то это хороший знак, что люди еще иногда смотрят и любят Тарковского.

Автор: nils 11.09.2015 - 21:50
Виктор, нет, не я. Народное творчество, так-сказать. Но очень душевно.

Автор: Виктор 11.09.2015 - 23:43
Цитата (nils @ 11.09.2015 - 18:50)
... Но очень душевно.

Да, порадовали.

Автор: Рустик 10.02.2016 - 00:41
Продолжаю делиться. Простите, если это уже где-то было.
Михаил Ромадин вспоминает о фильме "Солярис": http://youtu.be/8ymdrqJblKE

Автор: nik 18.07.2017 - 02:11
Из Фейсбука - видимо, байка:

Цитата
Как-то был в Доме ученых на показе "Соляриса". После фильма Тарковский отвечал на вопросы. Кто-то спросил:"Зачем Вы так долго показываете ухо Баниониса?"
- Я просто подумал, что вряд ли многие видели вблизи ухо Баниониса, и решил его показать, - ответил Тарковский.
https://www.facebook.com/alexander.ilichevsky/posts/1469501213070562?comment_id=1469548226399194&reply_comment_id=1469582973062386&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D

Автор: nils 18.07.2017 - 12:41
nik, похоже у АТ к тому времени уже выработались своеобразные клише-ответы на идиотские вопросы типа "а что вы этим хотели сказать". Известно же, что когда его спросили, зачем вы так долго показываете едущие машины по городу, он ответил, мол это для того, чтобы у тех кто ничего не понимает в кино было время выйти из зала (тоже не знаю, байка или нет).

Автор: nik 18.07.2017 - 16:19
nils, думаю, ваша догадка верна. Ответы про "просто собаку" и "выйти из зала" я часто встречал в воспоминаниях и интервью, а вот ответ на "ухо Баниониса" встретил впервые. Возможно, такой ответ действительно был. А возможно люди начинают сочинять анекдоты - и неплохие, кстати :-)

Автор: nils 6.09.2017 - 22:54
Ещё кое-что из баек. В журнале "7 Дней" недавно было интервью Бондарчук. Среди прочего ею был описан интересный показательный момент в отношениях Юсова с Тарковским:

Цитата
У него было всегда к Тарковскому  такое немножечко ироничное отношение. Например, однажды смотрю: Андрей Арсеньевич сидит на операторском месте на тележке, его возят по рельсам, он смотрит в глазок огромной камеры. Это было странно, потому что обычно Юсов не подпускал никого, даже режиссеров, к своей камере. "Что тут происходит?" - спрашиваю у Юсова. "Да пленку ещё не привезли, пусть покатается".

laugh.gif

Автор: nik 7.09.2017 - 21:55
nils, это прекрасно biggrin.gif

Автор: Виктор 8.09.2017 - 16:57
Улыбнуло.

Автор: LGklen 19.12.2017 - 13:29
user posted image

Автор: Olivin 20.12.2017 - 01:15
Да. Всегда актуально. А сейчас особенно.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)