| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| forum.tarkovsky.su > Фильмы Андрея Тарковского > "Зеркало" |
| Автор: nik 21.03.2010 - 04:21 |
| Сегодня пересматривал в очередной раз "Зеркало", и возник такой вопрос: в сцене с сережками маленький мальчик в кроватке в кружевах - это часом не Андрей Андреевич Тарковский? Возможно, где-то есть упоминание об этом, но я что-то не припомню. По возрасту вроде бы подходит... |
| Автор: Grigoriy 21.03.2010 - 10:46 |
| Часом вряд ли... Он ведь, каж., 1970 года рождения. А дату съемок можно найти у О.Сурковой в ее Хрониках АТ. Это 1973 или даже 1974 г. |
| Автор: Каменщик 21.03.2010 - 19:07 | ||
Точно не он, вчера перед показом "Зеркало" на т.к. "Культура" этот "маленький мальчик" давал интревью, это точно не Тарковский |
| Автор: Grigoriy 21.03.2010 - 19:19 |
| А с кем-нибудь еще были интервью? И. Данильцев стал фотографом, в одной из газет с ним была беседа года полтора тому... |
| Автор: Виктор 21.03.2010 - 21:06 |
| Каменщик Вы смогли записать это интервью? |
| Автор: Каменщик 21.03.2010 - 21:38 | ||
Я только видел с этим "маленьким мальчиком" ну и еще какой-то дядька, не знаю кто он  Виктор, я даже и не думал записывать но вроде ничего интересного |
| Автор: LGklen 21.03.2010 - 22:21 |
| В фильме П. Шепотинника "После Тарковского" также есть видео-интервью с И. Данильцевым. И другими. Если кто еще не видел, есть раздача на rutracker.org (бывшие торренты) (правда в очень плохом качестве) Что касается сладкого сна ребенка и его столь же счастливого лица при пробуждении, то всегда ассоциируется со словами АА (и наверно близко каждому достаточно пожившему человеку) о невозможности войти в детство. "Когда еще все впереди, еще все возможно, и непосильная радость омрачается предчувствием скорого пробуждения". Я лично на этих словах всегда вспоминаю свое раннее детство, середина 70-х, свой полуденный сон дома или "тихий час" в детском саду в Кишиневе.. |
| Автор: Olivin 21.03.2010 - 23:51 |
| Интервью было с сыном Олега Янковского. Это даже не интервью, а небольшое выступление перед началом фильма. И играл он не младенца в кружевах, а другого мальчика - более сознательного возраста. Молодой человек лет 30 с элементами некоторого снобизма в поведении рассказывал о той атмосфере, которую создавал А.Т. на съемках, где все были подчинены "ожиданию какого-то чуда" (дословно) и слушали каждое слово режиссера, подчиняясь вдохновенному процессу созидания фильма. И он, хотя и был тогда маленьким, помнит все, в частности, как Т. просил его задержать взгляд в одном из эпизодов - таков смысл выступления. Второго выступавшего я не знаю. Человек лет 55-60 рассказывал, что в 70-е годы фильм был "лакмусовой" бумажкой для интелегентного человека: если фильм не понят, то степень твоей интеллигентности не слишком высока. Рекомендовал смотреть фильм просто как демонстрацию красоты человеческих чувств (!?). Мне показалось, что во вчерашнем показе самого фильма каким-то образом были усилены некоторые "спецэффекты", в результате чего фильм приобрел оттенок мистического. Например, известный эпизод с исчезающим влажным следом от чашки сопровождается очень громким звуком. По моему, раньше он вообще был беззвучен, или звук был не таким вызывающим. Ну, и кое что еще, трудно определимое. Могло ли такое быть или мне показалось? |
| Автор: Grigoriy 21.03.2010 - 23:55 |
| Спасибо за важное уточнение. Да - Филипп Янковский был взят на роль Алексея в возрасте младенческом (2-3 лет). Об этом вспоминает М. Чугунова в книге М.Туровской. |
| Автор: nik 22.03.2010 - 02:02 | ||||||
Григорий Дату съемок я тоже предполагал либо 73, либо 74 год. Значит, Тарковскому-младшему было тогда около 3-4 лет. Маленькому мальчику в кружевах примерно столько же - поэтому я и спросил.
Каменщик Ф.Янковский, которого вчера показывали, играет героя в детстве (он кричит в финале перед уходом камеры в лес), а вот кто играет сына докторши - я не знаю. Судя по ответам форумчан, проверенной информации нет.
Olivin К сожалению, Вам не показалось. Это была отреставрированная версия "Зеркала", вышедшая на DVD. В ней ужасно выпячены музыка и шумы, почти еле слышная баховская прелюдия на титрах дана в полную громкость, цветность страшно перекошена. В результате пропала тонкая, прозрачная атмосфера и деликатность фактуры. С моей точки зрения, фильм абсолютно убит. Что с этим делать непонятно, так как "галочка" стоит - фильм отреставрирован... |
| Автор: Grigoriy 22.03.2010 - 02:23 |
| жуууууууууууууууть.... (задушили, значит, в реставрационных "объятьях"). Смотреть, видимо, можно только что-то старое, VHS-ное...? ________ Конечно, про малыша в розовых кружевах проще всего было бы у М. Чугуновой узнать. |
| Автор: nik 22.03.2010 - 02:43 |
| Наверное, только старые записи и остаются... Я залез на страничку "Зеркала" на IMDB: http://www.imdb.com/title/tt0072443/fullcredits#cast. Там нет никакой информации по поводу кружевного мальчика. Зато узнал, что Юрий Свентиков, обозначенный в титрах, - это мальчик-заика из пролога. Но целиком я бы не стал доверять информации оттуда, поскольку, например, напротив Л.Тарковской написано: Надежда, мать 12-летнего Алексея |
| Автор: Grigoriy 22.03.2010 - 02:50 |
| Вот-вот! Если Вы там посмотрите страничку Сталкера (http://www.imdb.com/title/tt0079944/), - то узнаете, что Наташа Абрамова исполняет роль ..... Марты, дочери героя. И - видимо - с IMDB эта глупость пере-кочевала на Кинопоиск (если не ошибаюсь)... |
| Автор: Виктор 22.03.2010 - 02:50 |
| nik Это значит, что мои старые записи "Зеркала" имеет смысл перевести в цифру? |
| Автор: nik 22.03.2010 - 02:56 | ||||
Ну, Марта, Мартышка... Какая разница!
Виктор, видимо, стоит, поскольку новодел ужасающ. Вы не видели вчерашний показ? |
| Автор: Виктор 22.03.2010 - 02:59 |
| nik Я уж теперь не знаю - расстраиваться или радоваться из-за того, что не смотрел. |
| Автор: Grigoriy 22.03.2010 - 03:00 |
| Вот именно - какая разница! От-реставрировали же! __________ Касательно юноши-заики - я всю жизнь пребывал в уверенности, что это документальная, а не игровая съемка (по сюжету - это ведь теле-передача...). Но об этом эпизоде вообще никто никогда ничего не сообщал, кажется... Кроме - разве что - рассказа Фейгиновой (монтажера), что именно она предложила этим эпизодом открыть фильм... |
| Автор: Olivin 22.03.2010 - 13:11 |
| Виктор, по поводу того, что не смотрели расстраиваться не стоит. А сохранить старые записи всех(!) фильмов, видимо, просто необходимо. И для себя и для будущих ценителей. Честно говоря, просто плакать хочется от невозможности предотвратить это вмешательсто, а вообще-то, - преступление. |
| Автор: fujinon 22.03.2010 - 14:00 |
| Посчастливилось посмотреть .Да, тоже заметила какое-то не привычное "усиление'' звука ,что даёт какой-то психоделический оттенок.Думаю что это уже какое-то внедрение в замысел АТ и в психику зрителя и без того уже "изуродованную'' российским ТV и российской действительностью. |
| Автор: Каменщик 23.03.2010 - 01:28 | ||
А я только этот "новодел" и смотрел |
| Автор: nik 23.03.2010 - 05:28 | ||
Нужно срочно смотреть старые записи! Будем оцифровывать старые кассеты. |
| Автор: LGklen 23.03.2010 - 12:08 | ||
У меня 2 версии - одна эта на DVD. Другая (выходившая лет 5-6 назад на сборнике 4в1) неотреставрированная, но там фоновый шум, гудение, особенно в тихих эпизодах, как будто записывали то ли с ненастроенного телевизора, то ли еще каким-то образом. Смотрю отреставрированную. Там все это визуальное от Рерберга проникновенно очень. Звук на исчезающем пятне убавляю. А другую версию смотрел только 1 раз и давно, возможно стоит пересмотреть. |
| Автор: Каменщик 23.03.2010 - 16:46 | ||
Я тоже, а то уж слишком пробирает! А вообще сам АТ участвовал в реставрации "Зеркало", кому в голову пришел эксперимент со звуками и т.д.? |
| Автор: Grigoriy 23.03.2010 - 17:09 |
| Реставрация недавно осуществлена, по всей видимости... |
| Автор: LGklen 23.03.2010 - 17:53 | ||
Не, эт врядли  ))Тогда еще не было таких технологий. Да и фильм в этом не нуждался. Этот реставрированный dvd "Зеркало" от "Крупного плана" (а других реставраций я не знаю) я купил в Москве на 'совке', года 3,5-4 назад. Тогда уже было. По идее, точный год или даже месяц издания можно узнать, зайдя на их сайт. Но что-то мне подсказывает, что теперешняя тотальная реставрация картин СССР объединением "Крупный план" началась лишь в 21 веке. |
| Автор: Olivin 27.03.2010 - 22:42 |
| Oднако, как бы там ни было , это пока еще Тарковский. И смысл , заложенный в фильме вполне распознаваем. Останется ли он при следующей реставрации - неизвестно. Хочется немного порассуждать об этом самом смысле. Каждая прожитая жизнь в какой-то степени, какой-то малой частью своей непременно воспроизводится чьей-то последующей жизнью, в то же время, являясь повторением чьей-то другой, прожитой ранее. Так же и частица того, что составляет вашу личность уже была когда-то, и другая ее частица еще непременно будет воспроизведена в ком-то в будущем. Может поэтому "...нет никакой смерти" и "Не надо бояться смерти ни в 16, ни в 70 лет"? В кино никто не вкладывал столько философского смысла, сколько Т. Он не использует при этом слова. Поэтому и трактовать его можно очень по разному. Хотелось бы услышать и другие мнения по этому поводу. Или более широкое понимание фильма. |
| Автор: LGklen 27.03.2010 - 23:34 | ||
Ну, "частичка общего" (души, тела и т.д.) на иной итерации, как частный случай "вечного возвращения" (в общем-то не противоречащего логике во всяком случае человека) вполне может быть сценарием разворачивания реальности в тайне витальности. И идея не нова (как говорится в последнем фильме). В конце концов, как написано в одном научно-популярном исследовании, сколь бы ни было огромно количество атомов во Вселенной, все же это - счетное множество. Где за неимоверно длительный период времени каждый "атом" (условно) может побывать на месте всех оставшихся и вернуться на свою позицию. Таким образом, человек, умирая (для наблюдателей -- необратимо), на самом деле для самого себя мгновенно рождается вновь, так как ощущение времени в момент смерти для человека пропадает и время цикла реаркарнации (цикла повторения рекомбинаций элементарных частиц Мироздания) для него равно нулю. Более того, этот мир, возможно, имеет женское происхождение. Матерепоклонники Египта додинастийских времен были, возможно, правы и Тарковский это мог понять в конце жизни... |
| Автор: Olivin 28.03.2010 - 00:33 |
| Я больше склоняюсь к буддийской версии этого аспекта человеческой жизни. Личность человека составляет совокупность нескольких сотен различных свойств (качеств,определений). Их различные сочетания и дают то разнообразие, которое мы наблюдаем. Одинаково не повториться никогда. А повторяемость совокупности нескольких свойств-качеств вполне вероятна. Я думаю, Т. нечто подобное осознавал всегда, возможно, без конкретизации словами. |
| Автор: LGklen 28.03.2010 - 01:11 |
| А я - к индийским йогам...) |
| Автор: fujinon 28.03.2010 - 03:19 |
Приятно встретить свободных людей не обременённых догмами в восприятии ,открывающими этот МИР каждый раз заново как в детстве ,пропускающих этот мир через чистое восприятие не мудурствуя и не боясь ''невписаться''. Мне близко всё и бахаизм и тантры  Я думаю что человек может больше понять если будет чаще осмысливать своё детство .Я например вспоминаю как тоже неприрывно смотрела на своё отражение в зеркале и видела там не маленькую глупую девочку ,а Что-то большее, что и сегодня трудно определить словами,что-то бесконечное и глубокое .Помню что многие вещи из мира совершенно не удивляли а даже возникало ощущение повторения иногда (хотя и было впервые). |
| Автор: fujinon 30.03.2010 - 02:51 |
| Может не" в тему".Сегодня наткнулась на понятие" антропософия" и как его определяет основатель Рудольф Штайнер (сегодня его день рождения):«Антропософия — путь познания, призванный духовное в человеке привести к духовному во Вселенной… Антропософ — это тот, кто ощущает, как существенную жизненную потребность, определенные вопросы о природе человеческого существа и Вселенной, так же как люди испытывают голод и жажду.» -Rudolf Steiner, Anthroposophical Leading Thoughts Как написано в википедии А.Тарковский тоже занимался антропософией. Понравилось про "голод и жажду''. |
| Автор: nik 21.04.2010 - 20:43 |
| "Зеркалу" - 35 лет: http://labazov.livejournal.com/1517400.html |
| Автор: Виктор 21.04.2010 - 21:46 |
| nik Приятная новость. А я-то думал, что это меня потянуло наконец-то выложить интервью с Александром Мишариным http://tarkovskiy.su/kino/Micharin.html |
| Автор: Grigoriy 21.04.2010 - 22:42 |
| Точнее - 36! Это надо было еще в субботу вспомнить бы - мне: я ведь там был 17 апреля 1974 г., и трамвай меня тогда на кусочки переехал... http://forum.tarkovsky.su/index.php?showtopic=150 |
| Автор: dateless 22.02.2012 - 03:48 |
| Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, чья музыка (какком произведение) звучит в финале (до крика мальчика на гречишном поле)? |
| Автор: nik 22.02.2012 - 06:04 |
| Бах, Страсти по Иоанну, вступительный хор. |
| Автор: dateless 17.03.2012 - 12:50 |
| Спасибо. |
| Автор: LGklen 18.04.2012 - 16:06 |
| На DVD от RUSCICO есть бонус с несколькими интервью. Есть там интервью с Г. Явлинским. Кто-нибудь смотрел? Что скажете. |
| Автор: Meraq 12.06.2012 - 17:32 |
| Фильм http://films.imhonet.ru/element/190435/- это лучшее, что есть в таком вот стиле. При чем этот фильм можно смотреть и как откровение самого Тарковского и как некий фон для собственного самопогружения (дает великолепный настрой). Наслаждение дает все: и сам фильм в целом, и отдельные сцены, и музыкальный и стихитворный ряд, и даже отдельные монологи и диалоги актеров, если не смотреть в этот момент на экран. Все это как некие камертоны для самого себя. |
| Автор: Grigoriy 28.11.2012 - 18:08 |
| http://medsmax.livejournal.com/407124.html фотографии со съемок "Зеркала" |
| Автор: nik 21.03.2013 - 06:59 |
Сегодня и позавчера у нас в СПб в рамках полной ретроспективы Тарковского показывали "Зеркало" со старой неотреставрированной пленки. К сожалению, ни на один из показов я по техническим причинам не попал  , хотя очень хотел.В отчаянии стал рыскать по сети - может, кто-то выкладывал VHSRip или что-то похожее?.. Увы... Везде только издание от "Крупного плана" (DVD или Blu-Ray), которое смотреть практически невозможно и из-за изображения, и из-за звука. Единственный вариант, который меня более-менее устроил (и как же здорово, что я его обнаружил!) - это вот этот вот диск: http://www.ruscico.com/catalog/cataloguedvd/catalogue_135.html На нем обнаружился оригинальный звук моно (там шумы и музыка идут в нормальной громкости, а не с усилением, как в пятиканальной версии), а изображение хотя и подкрашено, но не доведено до глянцевой безвоздушной картинки. Удивительно, но этот вариант фильма в сети практически недоступен: из полутора десятков раздач на трекере он есть только в одной, причем нужно еще догадаться, что внутри диска спрятана оригинальная звуковая дорожка (в описании диска по приведенной выше ссылке, например, этого не указано - написано только о пятиканальном звуке)... В общем, смысл всего, что я тут наговорил, один: если хотите смотреть "Зеркало" в наиболее приближенном к оригинальному виде - смотрите вариант с моно-дорожкой с диска RUSCICO. Впервые за долгие годы я получил от фильма примерно те же впечатления, что и в далеком детстве в зале Ленинградского госфильмофондовского "Спартака". |
| Автор: Виктор 21.03.2013 - 14:40 |
| nik Николай, а ссылочку дадите на треккер. У меня-то на VHS еще осталось, но может пригодиться. Очень жаль, что не попали на пленочный показ, оно дорогого стоит. |
| Автор: nik 21.03.2013 - 16:00 |
| Виктор, вот эта раздача: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1153678 Придется скачать все 8 гигов - так как Rip'ов с моно-звуком в сети не существует (по крайней мере, я не нашел...) Я в поисках приемлемого варианта попытался скачать и с медиа-архива, но там, как выяснилось, все ссылки на "Зеркало" уже умерли Так что узнать, какой вариант вы там выкладывали, я не смог.На VHS у меня тоже есть старая-старая запись с ТВ (когда ТВ еще показывало фильмы с пленки) - но очень плохого качества. Попытался ее оцифровать - ужаснулся результату и даже не стал заморачиваться на то, чтобы выкладывать здесь... А что касается пленки - я очень жалею, что не попал... Неделю тому назад был показ "Иванова детства" с пленки - это действительно непередаваемые ощущения! В рамках ретроспективы будут еще пленочные варианты "Ностальгии" и "Жертвоприношения" - очень надеюсь, что мои "технические причины" не помешают выбраться на них. |
| Автор: Виктор 21.03.2013 - 23:21 |
| Николай Возобновил ссылки с сохранившемся в компьютере рипом. К сожалению, сейчас стало очень сложно закачивать ссылки на файлообменник Яндекса, т.к. он резко ограничил дисковое пространство. Не мне Вам говорить, что у Вас есть уникальная возможность посмотреть фильмы на пленке, чего лишены очень и очень многие во всем мире. Кто-то в силу ограниченности мышления (мол, зачем куда-то идти, я на DVD посмотрю в "хорошем" качестве), кто-то просто физически не имеет такой возможности из-за удаленности от центров показа, да и в силу большой редкости самих показов. |
| Автор: nik 22.03.2013 - 02:44 | ||
Виктор, я посмотрел - это тот самый "ядерный" вариант с перецветом и многоканальным звуком Я сделал Rip с картинкой и моно-звуком от RUSCICO - сейчас выложу. Имеет смысл заменить... UPD. Вот ссылка: http://files.mail.ru/E04B30CF1EC34157BE9D026686FA65C0 (Files will be stored till April 21, 2013, every download will prolong storage period for 30 days.) |
| Автор: Виктор 22.03.2013 - 12:38 |
| Спасибо, Николай, на выходных постараюсь сделать. Это не менее важно, чем Мосфильмовский перевод в "Жертвоприношении". Кстати, на пленке "Жертвоприношение" бывает только в Мосфильмовском переводе. |
| Автор: Виктор 22.03.2013 - 21:23 |
| Я скачал с треккера DVD, а затем сделал с него рип. Теперь все это есть в медиа-архиве, правда, только на скачивание. |
| Автор: LGklen 23.03.2013 - 01:55 |
| Спасибо. Просмотр этого "Зеркала" отложу до наступления приятного свободного времени. |
| Автор: kofyrin 6.04.2013 - 17:32 |
| Помню, как впервые посмотрел фильм «Зеркало» в клубе завода имени Калинина. В зале не было свободных мест. Я не всё понял в этом фильме с первого раза, но почувствовал желание посмотреть этот фильм ещё и ещё. «Зеркало» не самый мой любимый фильм Тарковского, но что-то побуждает меня пересматривать его вновь и вновь. Каждый раз, когда запускаю просмотр DVD, меня охватывает необъяснимое волнение. И всякий раз я открываю для себя что-то новое и в фильме, и в себе самом. «Зеркало» – самый откровенный и в то же время самый загадочный фильм Андрея Тарковского. Посмотрев его множество раз, я уже замечаю некоторые огрехи и нестыковки. Но всё равно, общий уровень фильма кажется недостижимым. Читайте полностью мою статью "Зеркало судьбы Андрея Тарковского" на этом форуме |
| Автор: Nea 20.05.2013 - 14:48 | ||
Да, это документальная съемка сеанса доктора Некрасовой Юлии Борисовны. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 |
| Автор: Nea 20.05.2013 - 20:52 |
| Немного наврала, это не Некрасова, а другой доктор из школы К.М. Дубровского. |
| Автор: Виктор 20.05.2013 - 23:15 |
| Nea Спасибо за информацию. Я всегда считал эту сцену именно игровой съемкой, стилизованную под документалистику (выпирающий микрофон в верхнем левом углу и т.д.), но меня всегда поражал профессионализм доктора, который нельзя сыграть (поверьте мне как доктору), да и так сыграть заику... у меня это тоже в голове не укладывалось. Теперь же все встало на свои места. Удивительно лишь то, что и в самом деле никто особо не распространялся о подробностях съемки этой сцены. Вероятно, были какие-то особые договоренности. |
| Автор: Nea 20.05.2013 - 23:58 |
| Пересмотрела пролог, действительно тень микрофона, интерьер и штукатурка стены на заднем плане - совершенно в стиле Тарковского. Возможно, сеанс был снят специально для фильма, но он по сути практически совпадал с сеансом Некрасовой, на котором я присутствовала когда-то. Поэтому, наверно, я всегда считала этот эпизод документальным. |
| Автор: Dmitry 25.06.2013 - 03:30 |
| Мне рассказывали очевидцы, которым доверю, что снимали сцену в павильоне Мосфильма. Доктора привозили, пациента - но именно на Мосфильм. Съемка "под документ". А так как доктор настоящий (настоящая), то по сути - да, все совпало с реальными сеансами. |
| Автор: nik 14.02.2014 - 19:58 |
| Если мои уши мне не изменяют, то, кажется, мне удалось найти то самое исполнение музыки Перселла, под которое Алеша смотрит в зеркало в доме докторши. Это пластинка 1966 года (трек 11): https://itunes.apple.com/ru/album/purcell-the-indian-queen/id270405027 Дирижирует Charles Mackerras, поет April Cantelo (в фильме вокальная часть не звучит - использован только инструментальный фрагмент примерно с 1:23). Вот ссылка на прослушивание: http://video.yandex.ru/users/koriolans/view/54/ UPD. Кажется, это все-таки другое исполнение. Очень похожее, но все же не то... Увы... |
| Автор: nik 5.06.2015 - 05:49 |
| Скажите пожалуйста, дорогие форумчане, как вы думаете, а какое отношение вот эта вот афиша имеет к фильму "Зеркало"? http://www.imdb.com/media/rm186765056/tt0072443?ref_=tt_ov_i Я пытаюсь понять, кто есть кто на ней и при чем тут муха - но фантазия моя разбивается вдребезги... |
| Автор: Виктор 5.06.2015 - 21:43 |
| Просто у художника афиши большие проблемы с портретным сходством. ...Муха - это ладно, а вот что за мужчина там, ну никак в толк не возьму. |
| Автор: nik 6.06.2015 - 00:57 |
| Виктор, я подозреваю, что это хреново получившийся Смоктуновский. По крайней мере некоторые люди, которым я показывал ЭТО, не называя фильма, говорили, что это картинка к "Гамлету", а женщина - Офелия в воде... Видимо, рисовали, не видя фильма и имея только список актеров... Но это всего лишь предположение |
| Автор: АНТОН 22.01.2016 - 23:00 |
| У меня два вопроса. 1. В самом первом кадре, где Игнат включает телевизор, он держит в левой руке книгу. Что это за книга? 2. У юноши-заики на лацкане - значок. Вроде бы, на значке Микки Маус... Или там что-то другое, а мне так привиделось? |
| Автор: nik 23.01.2016 - 02:28 |
| АНТОН 1. Это не книга, это та самая "тетрадь", из которой Ингат будет читать письмо Пушкина к Чаадаеву. Можно даже рассмотреть синюю ленту, которой "тетрадь" заложена. 2. Пересмотрел пролог - действительно у заики значок с Микки Маусом! Причем значок "переливной". Тогда это было очень модно - один значок, а на нем два изображения. |
| Автор: Виктор 23.01.2016 - 13:41 |
| Да, действительно, значок с Микки Маусом! Насколько я помню историю съёмки этой сцены, это реальные доктор и пациент, сеанс снимали на студии "Мосфильма". Возможно, парень просто пришел на съёмки с этим значком, и Тарковский решил оставить его, чтобы подчеркнуть эффект документальности. Вряд ли в этом был какой-то другой смысл, здесь "собака означает просто собаку". |
| Автор: АНТОН 23.01.2016 - 14:12 | ||
nik, спасибо.
Можно позавидовать тому качеству фильма, который у Вас есть. У меня - нельзя разглядеть никакую синюю ленту. На диске DVD (лицензия типа) изображение 720х540 точек. А на скаченном из сети - 1032х720. И всё равно ленту не видно... Да, кстати. На DVD эпизод с заикой тонирован в сепию. А на скаченном - просто черно-белое изображение. А какое было изначально? Я так помню, что, вроде бы, сепии никакой не было, когда я смотрел картину в кинотеатре в 80-е. |
| Автор: nils 23.01.2016 - 14:31 |
| АНТОН, про сепию/несепию - это Мосфильм в лице Крупного плана развлекается от издания к изданию. Подробней на примере Соляриса можете почитать http://vobzor.com/page.php?id=204#c22406. Блюрей Зеркала от Крупного плана (с которого у Вас скорее всего 1032х720 рип) оказался несколько бракованным, японцы с этого же мосфильмовского трасфера позже издали блю-рей с картинкой чуть более лучшей не пересвеченной (деталей там не больше, но как будто небольшую пелену с изображения сняли). И лучше смотреть конечно сам блю-рей, а не рипы с него. (ДА, конечно бы сказал [и был бы прав], что фильмы надо смотреть только в кинотеатре с плёнки... но это сейчас непозволительная роскошь) P.S. про тетрадь. Интересно, что она же фигурирует в руках у Игната в самом первом кадре фильма |
| Автор: АНТОН 23.01.2016 - 14:57 | ||
Именно так. Когда Игнат берет тетрадь с полки, то видно, что у нее твердая обложка. Более того, прежде чем открыть тетрадь, Игнат вскрывает какой-то замочек на ней. Вряд ли замочек можно прикрепить к мягкому переплету. Да и текст внутри написан от руки. А не напечатан. |
| Автор: nik 24.01.2016 - 04:19 |
| У меня какой-то BDRip на 6 Гб скачан для того, чтобы можно было разглядывать детали. Сам же фильм я предпочитаю смотреть со старой кассеты: не искаженная варварской реставрацией копия, моно-звук... Вот кадры, на которых при пристальном рассмотрении я увидел синюю закладку/ленту в "тетради" (в кавычках, поскольку это действительно не совсем тетрадь в нашем понимании - скорее книга для записей). Закладка видна слева от указательного пальца Игната.   |
| Автор: АНТОН 24.01.2016 - 05:12 | ||
А вот увеличение фрагмента Вашего кадра в Photoshop. +Увеличение яркости+усиление резкости+уменьшение цветового шума. (Чтобы разглядеть детали.) Хорошо видна не только закладка, но и замочек. Яркий светлый участок на обложке похож на инициалы.  |
| Автор: АНТОН 24.01.2016 - 05:40 | ||
А мне цвет понравился. Он какой-то стал естественно яркий. Какой в жизни бывает. Чрезмерностей никаких не заметил. |
| Автор: nik 25.01.2016 - 04:28 | ||||
Вот в том-то и дело... Тарковский всегда делал изображение немножко "под патину", приглушенно. А здесь раскрасили, чтобы было "как в жизни", - и что-то неуловимое исчезло, все стало слишком вылизанным. Ушла "киношность" - получился телефильм... |
| Автор: АНТОН 26.01.2016 - 03:26 | ||
Ничего такого АТ не делал специально. Он был вынужден снимать на советскую пленку. А советская пленка оставляла желать лучшего... Чего и желали все продвинутые режиссеры, пытаясь правдами и неправдами раздобыть дефицитный kodak. Иногда получалось достать, но чаще всего - нет. Вспомните историю со "Сталкером". Сейчас фильм выглядит так, как-будто его на kodak снимали. И он больше приобрел, чем потерял. И я думаю, что Андрей Арсеньевич такую реставрацию одобрил бы. |
| Автор: nik 26.01.2016 - 03:57 | ||
|
| Автор: nik 26.01.2016 - 04:13 |
| А вообще советую перечитать эту тему с самого начала - все плюсы и минусы сделанной реставрации уже подробно описаны, нет смысла ходить по второму кругу... |
| Автор: АНТОН 26.01.2016 - 04:43 |
| nik, извините, но я - про Фому, а Вы - про Ерёму... Пленка не может быть "вместилищем душ". Она (особенно советская) несовершенна изначально. И это - во-первых. Во-вторых, она старится чисто механически. Это жители Москвы могут гордится тем, что видели фильм таким, каким он был сразу, как вышел на экраны. Я, лично, всю жизнь живу в провинции и к нам фильмы приходили изрядно потрепанные, склеенные тут и там, поцарапанные, рвущиеся во время демонстрации. Еще и растерявшие свой цвет от множества прогонов. Потом было тоже самое с пленками для видео. Их тоже писали, чаще всего, на допотопном оборудовании какие-нибудь пираты с ближайшего областного центра... Диски DVD, очень часто, были не менее безобразные. Типа, я еду через Москву из командировки, покупаю как бы лицензионный диск, а дома вижу, что там качество хуже, чем у пиратов, где на одном диске все семь фильмов записано... Ну, не поедешь же обратно, за 800 км, чтобы диск поменять! |
| Автор: АНТОН 26.01.2016 - 07:03 | ||
Прочитал. Что-то ничего о плюсах не нашел. Всё-то вам не нравится. И цвет, и звук. |
| Автор: АНТОН 26.01.2016 - 12:44 |
| Я тут вот о чем подумал... Ну, ладно, я живу далеко от столицы. Но вы-то, активные члены этого сайта, живете либо "в", либо "рядом". Почему бы вам не принять активного участия в реставрации фильмов АТ? Собраться всем вместе, согласовать и указать в одном списке все ошибки, чтобы критика была конструктивной, да и встреться с реставраторами. Указать им - что не так. Кто защитит фильмы АТ, если не вы - знатоки его творчества? Я вот согласен, что на "исчезающем пятне" звук слишком громкий. Если в списке будут и другие пункты с ошибками, с которыми я соглашусь, то я его подпишу. У меня больших чинов в арсенале нет, но членство в Союзе Фотохудожников России есть. Всё же хоть какой-то да плюс.  (Извините, что написал в этой теме, заранее согласен перенести мой пост в более адекватную, если таковая имеется.) |
| Автор: Рустик 26.01.2016 - 18:29 | ||
Антон, позвольте узнать, от кого или от чего защищать? Раньше надо было это делать, когда режиссёр жил и снимал. А сейчас его фильмы в защите давно не нуждаются. Я так думаю! (Простите, Антон! Что-то сегодня меня Ваши сообщения на ёрничанье пробивают.) |
| Автор: nik 26.01.2016 - 19:25 |
| АНТОН, я тоже про Фому :-) При реставрации пленки (как изображения, так и звука) вполне можно что-то "подкрасить", "выделить" или "подзвучить" так, что произойдет не возвращение к тому, чего добивался автор, а непоправимое искажение. Да, картинка и звук в "Зеркале" стали четкими - можно рассмотреть подробности, стала видна работа художников, слышна до мельчайших подробностей фонограмма Артемьева. Можно рассмотреть закладку в книге, все стало ярким, выпуклым. Для кого-то это будет плюсом - для кого-то минусом. Вопрос - будет ли это плюсом для фильма, для той хрупкой атмосферы, которую творил Андрей Арсеньевич. Вот вы соглашаетесь с тем, что звук на "исчезающем пятне" слишком громкий. Это действительно так, этот момент явно искажен, так что это слышно всем. Но есть огромное количество деталей более мелких, которые сразу и не углядишь/не услышишь. Не поймешь, чтО не так. И детали эти - практически во всем. Начиная с титра "Зеркало", за которым у Тарковского тихо-тихо, почти неслышно начинал звучать Бах. Реставраторы подумали, видимо, что это дефект, - и врубили Баха так, что при первом просмотре новой копии я чуть не подпрыгнул. Резануло по ушам. То же с артемьевской дудочкой, возникающей в снах героя. Они была еле-еле слышной, на суггестивном уровне передающей материю сна. Теперь звучит откровенная дудка, материю сна разрушающая. Начинается не Тарковский, а "тарковщина". И когда я говорю о "патине", приводя соответствующую цитату из интервью режиссера, то имею в виду именно это - некую воздушность, мягкость "Зеркала". И рваная выцветшая пленка тут совершенно ни при чем. Патина - не в качестве самой пленки, а в изображенном на экране мире. Реставрация сделала этот мир вылизанным, выхолощенным. Исправила не дефекты пленки, а "дефекты" (с точки зрения реставраторов) мира, если не убив, то непоправимо исказив этот мир... И беда в том, что новые поколения, только знакомящиеся с "Зеркалом", будут знать его именно по этой "отреставрированной" копии и думать, что это и есть Тарковский... _________________________________________________________ Насчет "в" либо "рядом" - я живу в Питере, где на весь город есть одна (1) копия "Зеркала" на пленке, сохранившаяся с 1970-х годов. Копия на удивление приличная, но всего одна... Реставрация у нас, насколько я знаю, не производится - это прерогатива москвичей... "Список ошибок", который вы предлагаете составить, - наверное, дело правильное и хорошее. Боюсь только, что и он не поможет. Для бережной реставрации нужны не указания типа "вот здесь сделать это, а вот тут - то", а изначальная нацеленность реставраторов на работу с великим произведением искусства. Есть впечатление, что "Зеркало" редактировали в одном потоке с "Операцией Ы" и "Соломенной шляпкой" - оттого и имеем нынешний результат. Это как если бы одни и те же люди занимались малярными работами и между делом подцвечивали бы поблекшие потолки Сикстинской капеллы... Извините за "много букв"... |
| Автор: АНТОН 26.01.2016 - 23:26 | ||
От вандалов от реставрации. См. выше, nik все очень подробно описал - от кого и от чего. |
| Автор: nils 27.01.2016 - 11:38 |
| АНТОН, есть вариант - оформить юр.лицо (если ещё нет), купить права у Мосфильма на владение и дистрибуцию фильма, по этому договору они Вам передадут 2K-исходники скана фильма с эталонной цветокоррекционной звуковой копии (хранящейся в Мосфильмофонде), после этого можно самому отреставрировать и издать этот фильм так как Вам нравится (как Вы видите или думаете, что так видел и думал Тарковский) или же вообще в нетронутом виде без цифровой реставрации, только со стабилизацией кинопроекции. Уверен, что всю переписку с Мосфильмом можно организовать заказными письмами и банковскими переводами. В Москву ехать не надо! С деньгами посложнее, но тоже не беспросветно. Организуйте сбор средств на краудфайдинговых платформах! Тоже никуда ехать не надо. Желание - это тысяча возможностей. Если только оно настоящее. Пламенное. Заветное. Что называется, дело всей жизни. (об этом в последнем абзаце) А составлять списки ляпов реставрации КП по сравнению с прошлыми их же реставрациями на DVD или с прокатными копиями типа Иллюзионой и Музея кино - в этом мы тут все поднаторели. Вон на DVD, а затем и на BD Соляриса от КП на 20 секунд в середине фильма вообще пропадает звук. и ничего... с 2001 года десятки миллионов купили/скачали и посмотрели этот диск. Всем пофиг. Отсюда можно сделать вывод, в который верится с трудом, но похоже это объективная реальность: в России на это не плевать только человекам 10, пять из которых сидят на этом форуме. А следовательно, составляй-несоставляй список "киноляпов", никому это неинтересно в принципе, и уж тем более что-то делать на Мосфильме из-за 10 человек так же не будут. Фильм, это не картина написанная единолично маслеными красками художником дома в гостиной. Это продукт производства киностудии и её собственность. И что бы фильмы Тарковского перешли из лап Мосфильма в юридический статус "общественное достояние" (что бы можно было свободно их из ГФФ заказывать), должно пройти 70 лет со дня премьеры, т.е., лично для меня это означает - никогда. Так что, покуда героев выкупить права на издание фильмов у Мосфльима не найдется, - поделки КП это всё что у нас есть и будет в ближайшие ещё лет 30. P.S. На самом деле есть целая организация, по идее призванная как раз стоять на страже сохранения и приумножения культурного наследия Тарковских - «Дом Тарковских» называется. С членами семьи, сыновьями, внуками, киноведами и прочими уважаемыми людьми, правами на наследие и участие, с кучей пафоса и апломба... но увы... всё это пшик. Сплошное чесание языками на постоянных сборищах искусствоведов по всему миру, под общим названием "что же этим хотел сказать АТ". Дел по реальному сохранению его наследия, т.е. - фильмов: ноль. Даже Сурковский "архив Тарковского" умудрились про...глядеть. А вот Вам обратный пример: завтра иду на премьеру цифровой копии Через терни к звёздам в Иллюзион, отреставрированной сыном режиссёра. Постараюсь быть полезным (в т.ч. и материально) людям восстановившим фильм с единственной сохранившейся ГФФ копии (долгое время это считалось невозможным из-за редкого на сегодняшний день формата пленки и её ветхости) и имеющих планы по изданию фильма на blu-ray. Как говорится, делайте выводы: кто хочет - тот всегда... |
| Автор: Виктор 27.01.2016 - 21:15 |
| АНТОН К сожалению, nils прав относительно "списка ошибок" и перспектив их исправления. А с nik я полностью согласен относительно восприятия разницы восприятия реставрированной и не реставрированной копий. Как и nik, я предпочитаю смотреть старую копию на VHS. |
| Автор: АНТОН 28.01.2016 - 02:32 | ||
Если всё так просто - то почему Вы сами так не сделали? |
| Автор: nils 28.01.2016 - 09:55 |
| АНТОН, потому-что это не моё заветное желание на которое я хотел бы жизнь потратить. Была у меня мечта - получить копию первой версии Соляриса, и я делал всё для этого, пока не упёрся в категорическое "нет" на Мосфильме. Но, благодаря ДА и Дмитриеву из ГФФ (царствие ему небесное), мечта сбылась. Теперь, относительно творчества Тарковского, у меня нет "несбытных мечт". А огрехи КП другие дистрибьюторы потихоньку пытаются устранять. Например, на Японском издании BD Соляриса исправлен косяк с пропаданием звука, а на Зеркале убрана пелена (об этом уже писал). |
| Автор: АНТОН 3.02.2016 - 17:13 | ||
В моем случае жизнь уже потратить нельзя. Можно потратить остаток жизни. Поздняк метаться, как говорится... |
| Автор: Рустик 25.03.2019 - 02:01 |
| Приветствую вас, друзья мои!) А кто-нибудь знает, кто озвучивает мать Алексея в начале фильма, когда он разговаривает с матерью по телефону?.. |
| Автор: nik 9.04.2019 - 03:04 |
| Рустик, а разве Мария Ивановна не сама озвучила? |