Жертвоприношение

Наверное, имеется в виду Фуртвенглер?

Да-да, конечно же Фуртвенглер, хотя. мне кажется, я встречался и с другой транскрипцией.

Нет, именно Рихтер 1971 года!

Удивительно, я почти не чувствую различий.

Нет, именно Рихтер 1971 года!

Удивительно, я почти не чувствую различий.

Неудивительно, что я их поначалу спутал. Чтобы удостовериться, то ли это исполнение, надо оригинального Гённенвайна где-то достать. Вот только где? Я довольно внимательно слежу за выкладками Баха в разных источниках, но Гённенвайна пока что не встречал. Только на youtube в виде куска титров из "Жертвоприношения" :-)

Кстати, как Вам Шолль?

Еще не добрался. Боюсь, что слишком плотный информационный поток (учитывая и наш диалог с Григорием) может притупить восприятие, поэтому я с удовольствием послушаю завтра вечерком, если буду в состоянии.

nik
Приношу свои извинения за дезинформацию: просто ткнул на компьютере не в тот вариант "Жертвоприношения". Поэтому с озвучкой все совпадает. Извините, Николай.

Виктор
Я пока не начал скачивать, так что все в порядке.

nik
Послушал Андреас Шолль. Выключил на третьей минуте. Ужас. По жесткости исполнение напоминает бездушного робота. Вовремя выключил, голова разболеться не успела.

Какая интересная реакция...

Мне, на самом деле, в этой арии очень часто ужасно мешает именно вокал. Скрипка до такой степени пронзительна, что вокал до нее часто "не дотягивает". Некоторые исполнители педалируют эмоцию - и получается обратный вариант, когда наступает отвращение, оттого что в Баха стараются вложить больше, чем в нем есть, а на самом деле убивают очень многое в угоду одной интерпретации.
В случае с Шоллем, как мне кажется, "игра на равных", ничто не выделяется, сохраняется ровная пронзительная струя света, сходящего на плачущего человека. В его исполнении удивительно сочетаются кающиеся слезы Петра и прощающие слезы Господа о Петре. Поэтому такая Ваша реакция именно на это исполнение - как удар поддых...
Но не будем спорить о вкусах.
Сойдемся на том, что Тарковский выбрал для фильма лучшее исполнение, а для себя оставим каждый свое: Вы - Фуртвенглера, я - Херревеге с Шоллем

Николай, я все же предпочитаю Рихтеровское исполнение. До того, как Вы мне показали Рихтеровское исполнение с Юлией Хамари, я слушал Рихтера с Жанет Бакер, запись 1980 года, выходила на Deutsche Grammophon.
Вот выходные данные http://www.cdvpodarok.ru/pages_classic/Con...2989_show_all1/


А про Фуртвенглера я сказал Вам в силу необычности исполнения, протяжности и даже медлительности. Мне кажется, в этом есть какая-то изюминка, хотя, повторяю, Рихтеровское исполнение мне ближе.

Теперь о Wolfgang Gönnenwein & Julia Hamari.
Выходные данные записи можно посмотреть здесь: http://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV244-Gonnenwein.htm

Мне сказали, что был ремастеринг и переиздание этой записи на EMI в 1989 году. Вот запись: http://video.yandex.ru/users/anevski-v/view/89/

Переиздание на CD было совсем недавно (в 2007 году) в двух изданиях. Об этом можно посмотреть здесь http://www.emiclassics.com/releasedetails.php?rid=45735
и здесь http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=1926

Так что, я думаю, есть шанс найти.

Это сообщение отредактировал Виктор - 2.06.2009 - 19:37

Виктор, я уже нашел!
Взять можно здесь.
Там, правда, нужна регистрация, но дальше все просто.

А насчет Рихтера - это и мое любимое исполнение.
Я вообще очень трепетно отношусь к тому, что делал Рихтер. Его исполнение 75 баховских кантат - одна из "настольных" записей, которую я постоянно переслушиваю. И как органист, и как клавесинист он был совершенно необыкновенный и вдохновенный исполнитель.
Про Шолля - я могу повторить слово в слово то же, что Вы говорите про Фуртвенглера: "кажется, в этом есть какая-то изюминка". Собственно, про нее я попытался сказать в предыдущем сообщении.

Это сообщение отредактировал nik - 5.06.2009 - 04:06

nik
Очень рад, что мы все же сошлись на Рихтере, а то реакцию на Херревеге с Шоллем Вы уже видели. Такой "изюм" не для меня.

По указанной ссылке я не смог зарегистрироваться, поэтому вся надежда на Вас, - может, сможете выложить в доступном Интернете этот материал.

Это сообщение отредактировал Виктор - 2.06.2009 - 21:12

Николай, спасибо за ссылки. Я их скопировал в свой компьютер и удалил Ваш пост, воспользовавшись возможностями модератора. Полагаю, Вас не успели за это время отследить.

Николай, полушал запись. Прежде чем высказать свое впечатление, хотел бы узнать Ваше. Какие ощущения от арии «Erbarme dich, mein Gott», так сказать, в чистом виде?

Кстати, желающие могут высказать свое впечатление, т.к. арию я выложил в медиа-архиве http://orthodisc.su/audio/sacrifice.html .
За одно обновил и звуковую дорожку фильма - она стала раза в три больше по объему и примерно во столько же раз качественнее.

Это сообщение отредактировал Виктор - 5.06.2009 - 00:47

Виктор, мне достаточно сложно сформулировать что-то конкретное именно о нынешнем прослушивании "в чистом виде". Все-таки я очень хорошо знаю это исполнение по фильму, а потому о новых впечатлениях говорить сложно.
Однако несколько мыслей появилось.
Первое, что бросилось в глаза (или в уши?) - как же медленно! В фильме мне казалось, что это исполнение достаточно динамичное, пульсирующее, а здесь все как будто в легком рапиде. Возможно, в фильме свою роль сыграл визуальный ряд, который поддерживал музыку, добавлял ей активности.
Я стал пересматривать куски фильма с музыкой - нет, действительно темп тот самый. В фильме музыка звучит, как известно, два раза: на титрах и в финале. И вот тут у меня пошли, как мне кажется, интересные ассоциации. Оба раза на экране мальчик под деревом (вначале только угадываемый). Оба раза за кадром остается Мария (у Леонадро она держит младенца, у Тарковского уезжает вдаль на велосипеде). Оба раза за кадром остается активное действие (бой на заднем плане у Леонардо, сожжение дома у Тарковского). И за всем этим звучит баховская просьба о милости.
И тут мне в голову пришло еще одна мысль, наверное, самая главная (по крайней мере для меня, хотя это, возможно, и очень субъективное впечатление).
В других исполнениях этой музыки (например, даже той же Хамари у Рихтера) слышен прежде всего кающийся человек, предстоящий Создателю. Это может быть страстный вопль, переживание греха или что-то еще, но всегда я вижу именно человека, ищущего прощения.
Здесь же, в Генневайновской интерпретации, прозрачность и чистота исполнения приводят к поразительному эффекту: на первом плане прощение и отпущение Петра, а не сам Петр. Это не человек, общающийся с Богом (или жаждущий этого общения и примирения), а кающийся человек, уже прощенный, УЖЕ НАХОДЯЩИЙСЯ в свете Божьей любви к нему. Для финала "Жертвоприношения", конечно, такое исполнение было просто идеальным.
Повторюсь, это мое впечатление в высшей степени субъективно и не претендует на истину.

Что касается исполнения Генненвайном Страстей целиком, то тут, как Вы понимаете, мне надо послушать более внимательно.

Это сообщение отредактировал nik - 5.06.2009 - 04:07

nik
Спасибо, Николай. Конечно, же Вы заинтриговали фразой, что "И тут мне в голову пришла еще одна мысль, наверное, самая главная"

У меня возникали не столько мысли, сколько ощущения, образы, впечатления. Наверное, самое яркое из них было то, что в этом исполнении я вдруг почувствовал некую отстраненность, надмирность, которая настолько явно гармонирует с некой надмирностью персонажей Леонардо да Винчи, насколько это вообще возможно. Я подчеркну, не холодность, не равнодушие, а именно отстраненность приподнявшегося над миром существа. Мне показалось, что Андрей Тарковский нашел в этом исполнении тот идеал, который полностью соответствует его представлениям об исполнении Баха (он об этом говорил в своих лекциях по кинорежиссуре), с одной стороны, а с другой, столь же идеально гармонирует и с картинами Леонардо, и с самим фильмом.
Когда я все это прочувствовал, то я конечно же, восхитился еще раз, насколько Андрей Арсеньевич смог органично подобрать не только музыку, но и исполнение и к картинам да Винчи и к ткани фильма одновременно.

Конечно, для себя лично я оставляю Рихтера, но для Андрея Тарковского и его фильма "Жертвоприношение" соответствие настолько полное, что вспоминается фраза Рустика: "Мне иногда кажется, что Бах ее написал к кинофильму Тарковского". С одним лишь дополнением: а Вольфанг Генневайновайн для него (фильма) исполнил.

Это сообщение отредактировал Виктор - 5.06.2009 - 04:53