Режиссерская (или монтажная?) версия "Соляриса"

Да, за полный текст!

Я именно о нем все время и говорю!
На первый вопрос мне нечего ответить, т.к. бытование этих двух текстов мне неизвестно...
Где эти "Страсти по Андрею"?....

______________

Здесь же появляется некий фильм-двойник, с абс. тем же названием, но с "подзаголовком" - "режиссёрская версия"

Возникает законный вопрос: а что тогда - обще-известная версия, кот. в Доме кино представлял в 1972 г. режиссер?

Перед тем, как обращаться с соотв. вопросами к соотв.лицам - хорошо бы для начала убрать все подобные раздражители, - так сказать, подстелить соломку...

Повторяю.
Есть смысл и немалый - начать борьбу за сохранение всего Наследия АТ.
Включая сюда - публикацию текстов, републикацию Мартиролога (хотя бы в объеме польской версии), оцифровка всех кино- фото и изо-материалов ....

А в рамках этой Программы - найдется место и для рабочей версии Соляриса...
Меня - по правде сказать - гораздо больше волнует судьба срезок, которые сделала Фейгинова с первого Сталкера и передала их АТ.
Ведь она повторила подвиг монтажера Бежиного луга (благодаря этим спасенным срезкам - и удалось сделать тот ф.)

Думаю, все со мной согласятся: смысл ведь этой борьбы не в том, чтобы после этого "шума" - разойтись и трясти кулаками на кухнях...

Если речь идет о президенте и премьере, то и стратегия и тактика должны быть тщательно продуманы...

А броскую статейку против чиновников Мосфильма - хоть сегодня, за полчаса... Но - толку-то?

Николай, спасибо большое, что взяли на себя труд объяснить Григорию вещи, которые, вообще-то, считаются аксиоматичными. Поэтому я на время потерял дар речи.
Теперь относительно того, что я подразумевал по словом "буча". Если судить по Вашему первому сообщению в этой теме, Николай, то до момента трансляции фильма на питерском телеканале Вы и слыхом не слыхивали ни о каком предварительном варианте "Соляриса", который мог бы сохраниться. Предполагалось, что все, что снято Тарковским уже тысячу раз смотрено-пересмотрено.
До того момента, как Вы показали нам эту запись, я также не имел понятия, что могло еще сохраниться что-то из Тарковского, чего бы мы не видели.
По словам nils'а, чиновник, с которым он имел "удовольствие" пообщаться в первую очередь также стал отрицать сам факт существования этой версии фильма.
Отсюда вывод: замалчивание факта существования этой версии фильма является неприемлемым для культурного наследия России, да и для всего мирового кинематографа.
Отсюда и действия. Григорий, не требовать, а донести до людей факт существования этой версии фильма и обозначить его значение в культурном наследии России.
С этого и надо начать.

Дорогой Виктор!
1. Аксиоматика - одно, а реальность (увы) - нечто иное...
По одежке протягиваем ножки, не уподобляясь известным буТчистам 68 г. с их лозунгом: Будьте реалисты - требуйте невозможного!
Простите!

2. Я не уверен, что существование этой рабочей версии так важно для россиян.
Такова моя аксиоматика...
Тут вот люди такую чушь пишут о Ностальгии и Сталкере (см. соседнюю тему с приведенной Вами цитатой из ЖЖ) - глаза вянут ((

Раз АТ согласился на поправки и сам многое убрал (хотя от него этого и НЕ требовал никто) - то аксиоматически эта версия (общеизвестная) и есть самая ценная.
Всё остальное - для специалистов и любителей АТ и этого его ф.
Важно - чтобы это не исчезло! Ведь если это не о-цифровать, это точно погибнет!

Думаю, ТО ЖЕ самое - скажут и Марина Арсеньевна и Чугунова, и Юсов...
Но попробовать поговорить с ними стоит, конечно!

Фильм "Страсти по Андрею" неоднократно демонстрировался по ТВ и доступен в хорошем качестве на торрентах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2645031

Виктор
Факт замолчать уже не удастся - фильм есть. На данный момент с торрента фильм скачан 1242 раза. С моей выкладки на Яндексе - около 200 раз. Так что количество "копий" внушает надежду, что не все погибло.
А для появления обсуждаемой версии в нормальном качестве действительно что-то надо делать.
Ваши слова

безусловно правильны.
Но что дальше? Кому и какое письмо нужно адресовать? От кого? Через 2 года - 80-летие Тарковского. Может быть, надо постараться, чтобы к этой дате что-то получилось? И стоит поговорить в Мариной Арсеньевной, Чугуновой, Юсовым. Если письмо подпишут они, то, может, что-то и произойдет. Знают ли они об этой версии?

Это сообщение отредактировал nik - 28.02.2010 - 17:43

Grigoriy
1. Да, Григорий, в реальности иногда приходится доказывать то, что всегда считалось аксиомой.
2. Я не питаю особых иллюзий относительно "важности для россиян", но я и не берусь утверждать, что для их культурного самосознания это СОВСЕМ НЕ ВАЖНО. Для меня это важно, для Николая это важно, для nils'a это важно, найдутся еще сотни и тысячи людей, для которых это важно.
3. "Важно - чтобы это не исчезло! Ведь если это не о-цифровать, это точно погибнет!" О том и речь, если этой версии как бы нет, то и оцифровывать как бы нечего.

4. Как связаться со всеми перечисленными Вами людьми?

Об этой версии - как действительно хранящейся в ГФФ - мне совершенно спокойно, без эмоций говорила М. Чугунова.
Т.е. сенсации-то здесь нет никакой...

Имело бы смысл выпустить новую версию Критерионовского Соляриса с добавлением всего того, чтО есть в этой рабочей версии.
Но если бы решение зависело от меня, я бы долго думал - стоит ли выпускать ЦЕЛЫЙ фильм, даже и в одной коробке с канонической версией....

Не помню таких прецедентов. Нужен был бы консилиум со всеми заинтересованными сторонами.

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 28.02.2010 - 17:47

Николай, то, что есть на торренте и в блогах - это пока некоторая кулуарность. Надо попробовать факт существования этой версии донести в более широкие массы.
Я не хотел бы обсуждать открыто технические и тактические моменты, надо перейти либо в совет форума, либо на личную переписку.

Grigoriy
В какой форме подать фильм - это дело третье. Хотя бы просто устроить показ к празднованию 80-тилетия Андрея Тарковского.
Самое главное - нельзя замалчивать.

Повторяю - тайны ведь уже нет никакой.
Эта версия общедоступна, пусть и в виде плохого ксерокса...

Надо посоветоваться для начала с Е.В. - и если он даст добро, то у него просить контакты... Думаю, у всех есть эл.почта.
К сож., все мои киносвязи давно обрублены ((
Телефона М.С. я не записал для себя, к сож. - а из сети он удален...
Но надо попробовать застать кого-нибудь в Комиссии - если они еще занимают обозначенную комнату в Союзе кинематогр.

Т.е. - проблема есть. Но всё же - не совсем, мне каж., там - где видите ее вы трое....

НАДО помочь Комиссии найти денег на разные проекты: издательские, консервационно-реставраторские....

Если привлечь внимание общественности к проблеме в ЦЕЛОМ - то рано ли поздно ли, речь зайдет и об этой версии Соляриса.

В любом случае, лучше никого не раздражать - и убрать бы это слово: "режиссерская"

Нет!
Показа ТОЧНО не будет!
Я абсолютно уверен в том, что НИКТО (Марина Арс., Юсов, Чугунова) - на это не пойдет!
Это явное и открытое нарушение последней авторской воли!

Да -это просто моя интуитивная уверенность. И она нуждается - как и любая гипотеза - в проверке....

Ступени ракеты "сгорели", ракета вышла на орбиту. А сохранившиеся остатки имеют очень большой интерес - но прикладной, так сказать. Для того, чтобы почувствовать разницу. Понять метод работы АТ с материалом...
Но ВСЕ скажут, что показ этого как самост. фильма - есть нарушение воли Мастера.

Повторяю.
Дорогой Виктор! Аксиоматики бывают разные - и хорошо бы сверить Вашу с таковой близких и коллег АТ.
А уже потом предпринимать конкретные действия.

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 28.02.2010 - 18:11

Думаю, что надо обсуждать это в совете форума. Если Вам не сложно, Виктор, то можно создать там соответствующую тему.

Григорий, я все о своем - а как же со "Страстями по Андрею", которые показывают и показывают? В "Солярисе" период поправок был просто короче и название не поменялось, а суть осталась та же - появилось новое произведение с другим эстетическим и смысловым наполнением.

Дело не в поправках начальства.
АТ отказался от зеркальной комнаты и от второго варианта пред-финального сна с матерью по СВОИМ соображениям.
Это отброшенные варианты, имеющие интерес и ценность - но вполне относительные, так сказать.
Соотв., думаю, что и вся эта рабочая версия имеет значение большей частью для исследователей творчества АТ и примкнувших к ним просто любителям АТ и этого его фильма.
Но это мое частное мнение, конечно.

Необходимо узнать суждения более компетентные: Юсова, Чугуновой, Марины Арс., м.б. - Гордона...

Повторяю. ОДНО дело - исковерканные продюссерами фильмы О. Уэллса или тот же Людвиг. Другое дело - две версии второго фильма АТ (есть, как известно, лекция и большая статья об этой проблеме у Л. Нехорошева).

И совсем другой случай - Солярис.
Цитирую Мартиролог, с. 68 (после списка поправок, запись от 21 января 1972 г.): "Всё это <требуемые поправки> - носит характер провокации, смысла которой я не могу понять. Я решил сделать поправки, которые или входят в мои собственные планы, или не разрушат ткань фильма. Если их это не удовлетворит, я ничем не смогу им помочь."

________

Так что - Ваша параллель некорректна!

Даже найденный первоначальный вариант Зеркала (тот - что я видел в апреле 1974 г.) представлял бы собой другой случай, и уже гораздо более сложный чем тот, что мы сейчас обсуждаем....
По каким причинам АТ согласился "отрезать" себе голову в той панораме на кровати? Почему он отказался от посл.плана с рукой у горящей ветки?
Это почти что такие же загадки - как НЕ существующая каноническая версия Медного всадника (если вернуться к Вашим аналогиям). Ее ведь просто НЕТ! Есть разные варианты - и море догадок о "посл.авторской воле" того или иного фрагмента этого пушк.шедевра...

Но - повторяю - каноническая версия Соляриса существует!
Всё остальное - для узкого круга киноведов и продвинутых любителей.
Зачем это двигать в массы, я лично не понимаю!

Григорий
Я разве что-то говорил о поправках НАЧАЛЬСТВА??? Юсов, например, считает, что итоговая версия "Рублева" и есть последняя авторская воля Тарковского. Что все поправки, которые делались на протяжении 5 лет, делались исключитально на пользу фильму и в соответствии с волей режиссера, а не в соответствии с волей "начальства". Тем не менее "Страсти по Андрею" существуют! Их показывают, их обсуждают. Первый "Солярис" просто не существует. Если бы не моя расторопность, о нем никто не знал бы вообще.

Так что параллель вполне корректна и очевидна!

Попытайтесь все-таки услышать, ЧТО я Вам говорю.
Есть произведение искусства, которое утаивается от людей. Есть люди, которые хотят его видеть. "Двигать в массы" никто ничего не предлагает. Я и Виктор хотим, чтобы эта версия была доступна. А "массы" уже сами как-нибудь определятся, надо оно им или нет.

Это сообщение отредактировал nik - 28.02.2010 - 18:46

Первый (первоначальная рабочая версия) Солярис - уже существует.
Вы с Виктором хотели бы, чтобы он существовал не как бледная ксерокопия.

Я вас обоих слышу.

Полностью - каюсь - не было возможности посмотреть эту первонач.версию.
М.б., Вы с Виктором и правы?
А сам Тарковский ошибался, вырезая ту же зеркальную комнату (как считают Суркова и Артемьев). Но мне она не нравится (как и вырезанная сцена ссоры Криса и Хари, как и вариант сна с матерью) - и у меня нет поэтому никакой мотивации бороться за продвижение этой версии в широкие АТ-фильские массы. (Для примера - я далеко не уверен, что Виктор во-одушевился бы идеей про-двигать в широкие массы кино-фильские 4-часовую )) версию (если бы таковая обнаружилась, конечно)совершенно не близкой ему Ностальгии.... Заранее приношу извинения - если ошибаюсь!!!)

Практически всё, что я видел в ю-тубовском ролике, ДЛЯ МЕНЯ - говорит о правильности худож.выбора АТ в данном случае.
Всё - за исключением пленки, отснятой на Солярисе Бертоном...

Таков мой предварительный итог - чистое имхо ))

Важно выслушать суждения тех, от кого реально зависит - стоит ли начинать эту битву (ведь о мнении Юсова или, скажем, Н. Бондарчук по поводу этой версии Соляриса Вы ничего не знаете...?)
А без их поддержки борьба абсолютно безперспективна!
Это должна быть их публичная инициатива, поддержанная уже - "снизу"

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 28.02.2010 - 19:13