Режиссерская (или монтажная?) версия "Соляриса"

nils
Да, верно, кадр перед сожжением бумаги в Зеркальной комнате.

Виктор, в этом кадре интересно то что он явно не из контекста Зеркальной комнаты. Моё предположение, что возможно это микро-кусок из несостоявшейся сцены аннигиляции Хари (в лаборатории как раз вроде дело было).

nils
Откуда такое предположение? Я, к сожалению, абсолютно не помню романа Лема, да и сценария я в глаза не видел.

Виктор
Фотографии на стене - это, видимо, те самые дети, о которых Хари спрашивает "Это ваши?", а Сарториус отвечает "Нет, Снаута" и задергивает занавеску. Вся эта сцена происходит у входа в лабораторию. Видимо, этот кадр (не вошедший в фильм) тоже снимался в лаборатории. Либо он взят из описанной сцены разговора на пороге, либо из другой сцены. Видимо, nils предполагает (кажется, вполне обоснованно), что это мог быть эпизод с аннигиляцией - где ж ей происходить, как не в лаборатории. Тем более что все кадры сна Криса (с зеркальной комнатой, жженой бумагой и пр.) как раз и являются метафорическим изображением этой самой аннигиляции. Когда он просыпается, Хари уже нет...

nik
Лабораторию я узнал (именно по детям на фотографиях), меня больше заинтересовал вопрос о "сцене аннигиляции".
Добавлю еще, что в этой сцене Хари заходит в лабораторию, и за ней закрывается дверь. Если Вы помните, когда Крис там же брал анализы крови у своей жены, то дверь была открыта.
Итак, сцена аннигиляции - это логическое предположение, или были какие-то предварительные данные о ней?

Это сообщение отредактировал Виктор - 16.09.2010 - 04:29

Нет, только предположение. Каких-либо данных не вспоминаю... Может быть, Григорий поможет?

Только логическое предположение.

фотографии кстати другие, не те про которые Хари спрашивает.

А вот вопрос: сценарий (полный, утвержденный, со сметами, метражем, разкадровкой и т.п.) доступен в интернете? (например, вот как выглядит сценарий советских времён одного из фантастических фильмов, правда студии Горького)



Это сообщение отредактировал nils - 16.09.2010 - 17:43

P.S. Копаясь в ностальгия.ком обнаружил оочень интересно оформленый японский лазерный видео-диск. Приглядитесь к фотографиям. Правда интересно? Так же картинка на VHS из Недерландов.
Так же выяснилось, что изветсная компания Fox Lorber (например её Ностальгия лучший по картинке DVD-релиз) выпускала на VHS и LD(!!!) Соляриса. На сколько я понял Ruscico на заре своей юнности переиздало этот LD на DVD. Вот здесь об этом есть абзац и сравнительный скриншот-сравнение с Критерионом. Первоначальния ли версия или обычная, вопрос.

Так же в базе данных фильмов есть хупоминание про сабжевую версию.

Это сообщение отредактировал nils - 16.09.2010 - 18:21

По-русски сценарий "Соляриса" (никакой, даже литературный) - наск. мне известно - не издавался.
Все сценарии (во всяком случае, поставленных фильмов) были изданы по-польски (в 2 томах, 1998) и по-английски (в 1999):
http://people.ucalgary.ca/~tstronds/nostal...hy/bookbib.html

nils
Интересная центральная фотография на японском диске: ни в основной, ни в предварительной версии фильма этого ракурса я не нашел.
Вероятно, все-таки придется каким-то образом выходить на Вадима Юсова и расспрашивать его с пристрастием.

Виктор , не только центральная. Кадр с фантомом-девочкой подающей стакан Гибаряну - не только ЦВЕТНОЙ (и это однозачно не разукраска), но его просто нет в фильме (точнее в известных нам версиях фильма)! Точнее... Гибарян отталкивающий девочку из кадра есть... но именно этого стопа в фильме нет даже близко!

P.S. По японскому видеодиску - отбой. Узрел внизу пресловутые цифры 165. Версия обычная. Облом.

Grigoriy, скорее всего в Лондонском и Польском изданиях сценариев именно что-называется script (т.е. диаложный сценарий фильма с общими фразами о месте сцен и т.п.), а интересно не это, интересно screenplay т.е. фактический рабочий сценарий Мосфильма со всеми подробностями, бюджетом, разкадровками, павильонами, натурами и т.д. и т.п.... пример которого я выше приводил.

Это сообщение отредактировал nils - 17.09.2010 - 02:16

Любопытно: 11-ого и 19-ого декабря в Иллюзионе будет идти Солярис. Заявленное время 2.50, увы.... ну а ВДРУГ!!! (плёнки перепутают в ГФФ, да дадут для проката "не то"). Планирую пойти.

update: чуда не случилось. Но все-равно Солярис на большом экране это супер!

Это сообщение отредактировал nils - 11.12.2010 - 21:56

Не стал новую тему из-за этого открывать.
И так: Солярис выходит на блю-рее!!! но увы, опять с Nine deleted and alternate scenes, т.е. обрезаный.

Это сообщение отредактировал nils - 15.02.2011 - 21:12

Остается только создать экспертную комиссию по обрезанию

всем привет)
с детства люблю этот фильм,
сюда привела эта необычная версия фильма, которую скачал на rutracker.org
никогда ранее не видел этой любопытной версии "Соляриса", с удовольствием прочитал эту ветку форума о ней.
большое спасибо nik'у за ценную находку и также всем участникам интересного обсуждения. Действительно, похоже, что это первый, некупированный, вариант фильма.
И этот, более полный вариант, на мой взгляд, лучше погружает в атмосферу сюжета и делает фильм более насыщенным и многослойным, что для фэнтези (отчасти, мистик и хоррор) только в плюс

появилась идея более детально выложить по хронометражу несоответствия между двумя версиями и возможные причины монтажа, купирования сцен.
итак...
выкладываю свои наблюдения и комментарии (пока что первой трети фильма- по момент прилёта на станцию), в [скобках] - тайминг недостающих паззлов

1.[00.30 - ] начальные титры....
кстати, начинаются с "Ответа", а не с "Вопроса"!.
с одной стороны - они сразу переводили зрителя в нужную плоскость жанра фильма, экономия же времени после удаления- минимальная.
может быть АТ потом решил, что сразу поданная журчащая цветная картинка с водорослями - более эффектней как начало?
------------------

------------------
2. - Отец Криса уходит из комнаты со словами : "Я это видел уже много раз(про плёнку Бертона)...
[~ с 11.53 - 12.30] отсутствует фрагмент, когда
входит т. Анна и спрашивает: "Бертон, а мне вы позволите(посмотреть вашу плёнку)?"....
и далее- удалён небольшой начальный фрагмент с заседания:
"В то время , когда происходили интересующие нас события, экспедицию возглавлял проф. Ткимолис...."
- до слов ".....на 21 день нашей экспедиции...."

небольшая экономия времени - но какой портрет удалён !
тетя Анна (актриса Тамара Огродникова) - яркий типаж, с эффектным лицом (прочел в одном комменте на rutracker.org, что кому-то очень уж запало это лицо - "трансвестита" ).
в допах к Критерионовскому изданию , в своём интервью, Н.Бондарчук упоминает интересную особенность Тарковского подбирать и собирать актёров с необычными чертами характера, ярких индивидуальностей, я думаю, и яркие необычные типажи тоже! - Гринько, Дворжецкий, карлик (в эпизоде), Ярвет
(Тамара Огородникова, кстати, также появляется в эпизодах "Андрея Рублёва"(мать Иисуса) и особенно эффектно её образ вышел в "Зеркале"(няня / соседка - ), была директором "Андрея Рублёва" и глав. редактором "Мосфильма")
-------------------

------------------
3.[20.41- 21.12] - отсутствует фрагмент, где Бертон в своём докладе рассказывает про "орудия" на Солярисе:
"Во время этого полёта я видел и другие вещи... под кустами лежали какие-то орудия. Они были продолговатой формы...."

интересный, а главное- по сабджу, фрагмент.
из-за купирования - пол-минуты выигранного времени, но потеря здесь более весомая - немного теряется "приём нагнетания": сначала Бертон рассказал про облака - потом про эти орудия , и позже - про "человека" (гигантского Ребёнка). т.е. он всё больше и больше интригует и удивляет комиссию своими данными.
жаль, в офиц версии фильма это одно звено удалено.
-------------

-------------
4.[24.00- 25.40] Бертон, выключив видеомагнитофон, добавляет Крису подробнее об увиденном Ребёнке:
"Он...Он... открывал и закрывал рот и совершал разные движения.... это были не его движения.... "
зря убранный важный фрагмент.
здесь подробнее - о происходящем на Солярисе, о населяющих его обитателях,
т.е. убран важный момент нагнетания зрительского интереса/хоррора

и далее удалён фрагмент конференции, где Бертона спрашивают :
- А вам не кажется,что это признаки (вашего) отравления? (мол, все эти ваши рассказы -"галлюцинации")
Бертон (в растерянности) отвечает: - Возможно....

тоже непонятно- почему удалён маленький, но важный момент, т.к. этот фрагмент даёт Крису аргумент, т.е. как-то оправдывает его пререкание с Бертоном при их разговоре - мол, ведь Бертон и сам не был уверен в достоверности/ фактичности своих рассказов на заседании! (на что тот резко реагирует и убегает, рассерженный)
-----------------

-----------------
5.[35.58- 36.50] по телевизору - передача о станции "Солярис".
в официальной версии вырезаны подробности о находящихся на ней учёных,

"... это астробиолог Сарториус, интересующийся проблемой непохожего белка, который в своё время отстаивал идею биологической конструкции, способной существовать сознательно на основе подавления деталей недробящимся в целом, во имя торжества особого вида полиметрии, что ли....
... Кибернетик Снаут, посвятивший свою жизнь попытке расшифровать эту шараду, связанную с проблемой бесконечности, где постановка вопроса о понятии бесконечного, возможно, лишь к приложению к человеческому существу....
физиолог же Гибарян занимается на станции проблемой соотнесения объективного знания с мефистофельски ограниченным, геоцентричным, что ставит его в положение учёного , изучающего , как это ни дико, нечеловеческие аспекты и увлечённого идеей ограниченной ценности существ, населяющих Землю

важная информация для понимания сюжета, но здесь наверняка прошла "рука цензуры" - можно предположить , чтО усмотрели - "через чур формалистская, малопонятная упадническая абракадабра, тем более с "мефистофельской" начинкой"
--------------

--------------
6.[38.10 - 39.36] - перестановка этого небольшого фрагмента

в первой версии после разговора Отца с Бертоном по теле-связи
идёт небольшой фрагмент , снятый в ч/б - "сборы Криса"(он в задумчивом настроении.... Входит в комнату.... берёт со стола стальной стерилизатор ... в дверном проёме проходит лошадь)
в офиц версии два момента из "сборов Криса" объединены: этот фрагмент поставлен в конец другого (сжигание документов во дворе , плачущая т. Анна)

и потом идёт длинная медитативная сцена - "поездка Бёртона по автобану",
в офиц версии сцена "по автобану" перемонтирована
7. [39.50 - ] - совсем небольшой кусок начала сцены, где Бёртон с задумчивым лицом в машине, теперь вставлен почти в её конец

и только потом в первоначальной версии фильма идёт второй фрагмента из "сборов Криса"(сжигание документов во дворе , плачущая т. Анна)

- получается, автор сделал канву фильма "стройнее", убрав разрыв между сценами "сборов Криса". наверное такое перемещение оправданно

-----------
"Полёт Криса" - вроде как в обеих версиях совпадает

----------
8. [51.27 - 52.20] Крис прилетел на станцию. из первоначальной версии вырезан небольшой фрагмент, показывающий прибывший на Солярис обгоревший модуль с Крисом
непонятно, почему удален фрагмент ? может, неубедительно выглядел обгоревший модуль? удаление фрагмента сокращает на минуту . стоит ли того?

----------

сравнивая с 9-ю упомянутыми альтернативными сценами, что идут в Дополнениях к изданию Критериона, не понятно, что за странная у них разбивка (и обозначение) несовпадающих фрагментов?
и, по-моему, некоторые т.н. альтернативные сцены - те же.
Например, "полёт Криса" в обеих версиях - один-в-один!
никто больше не заметил?

Это сообщение отредактировал Artur - 23.02.2011 - 16:01