Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (43) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Режиссерская (или монтажная?) версия "Соляриса"
Grigoriy
Дата 18.04.2012 - 13:31
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Китчевость-то КАК РАЗ - имеет рифму smile.gif Анатомический муляж с ковбойской шляпой. Но рифма получается - тавтологическая! Вопрос, конечно, чтО было бы - не потребуй начальство в такой категоричной форме - сокращений метража именно (а не каких-то отд. сцен)..........
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dmitry
Дата 18.04.2012 - 13:50
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Пользователь №: 1547
Регистрация: 1.01.2011





На самом деле для двухсерийного фильма ок. 3 ч. (рабочей версии) - не критично, а почти нормально. Мог бы кинуть подачку - минут 5-10, и все бы успокоились. Но он сократил до 2 ч. 40 мин., уже по собственным соображениям.

Это сообщение отредактировал Dmitry - 18.04.2012 - 13:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 18.04.2012 - 13:51
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Кроме того, тотальная именно "прозрачность и отраженность" человека - для самого АТ и его антропологии есть некая "ересь" позитивистско-сциентистская (с особенной резкостью этот "здоровый иррационализм", не-сводимость Человека к исчерпывающей формульности - выражены, наверное, в Сталкере)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dmitry
Дата 18.04.2012 - 14:34
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Пользователь №: 1547
Регистрация: 1.01.2011





Безусловно. Отсюда и финал такой. Тоже, конечно, формульный. Но образность рембрандтовская и библейская увела от формулы - к традиции, у которой уже своя собственная, отдельная, накопленная за века библиотека смыслов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dmitry
Дата 18.04.2012 - 14:36
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Пользователь №: 1547
Регистрация: 1.01.2011





Финал по философскому смыслу противоположен з.комнате. Та замкнута на человека. А финал отсылает к "Великому Другому".

Это сообщение отредактировал Dmitry - 18.04.2012 - 14:48
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nils
Дата 18.04.2012 - 18:49
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Пользователь №: 663
Регистрация: 30.10.2009





Уважаемый Дмитрий Афанасьевич! Не располагаете ли Вы материалами проливающими свет на то какие именно "12 минут" Тарковский сократил для французского проката? Это крайне интересно... т.к. по сути получается существует третья авторская версия Соляриса. Понятно, что причины сокращения не творческие, но работа гения над своим творением... всегда творческая и всегда интересна. Тем более, что сокращения произошли почти через год после выпуска фильма и тем интересней, что мэтр счёл возможным сократить (и как именно он это реализовал)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 18.04.2012 - 19:56
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





А в Италии - в 1980 г. - он бы и "еще подсократил бы" smile.gif Ссылочку я приводил уже на Мартиролог.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 18.04.2012 - 20:09
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Финал Соляриса - как почти везде у него - много-составен (пр.всего, буквально - т.е. состоит из неск.эпизодов). А в Сталкере - почти мини-фильм целый, взятый в рамку 2 цветных эпизодов. .... Конечно, АТ никогда не закончил бы фильм "лобовой" цитатой из Рембрандта. Но буквально на днях - когда здесь зашел у нас разговор о связях С. с Зеркалом (а взаимо-зависимость эта очень глубинная, чревная - настолько, что ПОСЛЕ З. он, думаю, никогда бы не стал снимать Солярис!) - до меня лично - дошла еще одна поразит.перекличка С. с З.: тот навязчивый, неотступный сон самого АТ, от которого он освободился только после Зеркала - ведь этот именно сон и есть финал Соляриса, и именно в соотв. с анти-тетической логикой взаимоотношений этих 2 фильмов. Ведь Зеркало - это, своего рода, притча о (так и) не вернувшемся отце... Без-Отцовщина........ Маленькому Алеше так никто и не открывает запертую дверь, за которой находится Мать. Большой финал "Соляриса" (начинающийся по сути - после того, как прорастает из земли зернышко) - это миф (в лосевском - опять же - смысле: экзистенциальная реальность) ПОЛНОЙ семьи героя: сначала разговор с Матерью. А потом - и возвращение к Отцу.

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 18.04.2012 - 20:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 18.04.2012 - 20:15
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





И есть ведь еще гениальнейший собственно финал этого "большого финала" - последний кадр, который увенчивает заключительной рифмой-шпилем все планы Соляриса-планеты, в которых гораздо больше было той же "фотогении", чем реальной сюжетной необходимости
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dmitry
Дата 19.04.2012 - 02:32
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Пользователь №: 1547
Регистрация: 1.01.2011





Nils,
вопрос этот давно меня занимает. Поищите французские и итальянские DVD, соответствующие прокатным вариантам в этих странах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nils
Дата 19.04.2012 - 16:51
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Пользователь №: 663
Регистрация: 30.10.2009





Цитата (Dmitry @ 19.04.2012 - 00:32)
Поищите французские и итальянские DVD, соответствующие прокатным вариантам в этих странах.

DVD там все "стандартные" c 159 минутами в PAL (т.е. 165 обычных минут). Если и были изданы DVD с такой версией, то они должны были быть в конце 90-х, а потом в Европе все права поделили на фильмы АТ и уже отсебятины издатели не допускали. А старые выпуски на Амазонах не продаются. Это где-то на барахолках надо искать...
На итальянском сайте Museo Nazionale del Cinema значатся 4 копии Соляриса на разных носителях, но везде стоит длительность 165 минут (хотя вот тут непонятно, если там значатся DVD и VHS, то они минимум должны быть 159 PAL-минут. Возможно длина фильма стоит не реальная на носителе, а взятая из базы данных по фильмам). Т.е. тут можно и запрос сделать. (кто бы Итальянский знал?)
во Франции всё глухо. В Cinémathèque française значится одна копия DVD от MK2.
Хотя возможно я просто не знаю где во Франции искать ихний "Госфильмофонд".
В Институте Люмьеров крутят Солярис (вот в мае по ссылке будет показ), но что это за копия... не написано. (кто может быть Лионе 12 или 15 мая - Вэлкам!)

Это сообщение отредактировал nils - 19.04.2012 - 16:59
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 19.04.2012 - 17:04
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Сокращал ведь АТ для КИНО-проката, для показа с пленки. По идее, все версии на DVD должны соответствовать прокатной советской... Фр.Синематека и есть ихний ГФФ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nils
Дата 19.04.2012 - 17:14
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Пользователь №: 663
Регистрация: 30.10.2009





Grigoriy, многие локальные выпуски DVD делались с локальных копий. Живой пример коллекция русских фильмов киностудии ДЭФА. Именно немцам мы обязаны широкоэкранной версии Алых парусов на DVD и ещё много всякого (пример, полная версия "А зори здесь тихие" и т.д. и т.п.) - а так же почти полному собранию наших фильмов сказок в отличном качестве. И это всё с "трофейных" ГДР-овских плёнок Совэкспортфильма.

Это сообщение отредактировал nils - 19.04.2012 - 17:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 19.04.2012 - 17:27
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nils
Дата 19.04.2012 - 17:30
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Пользователь №: 663
Регистрация: 30.10.2009





Grigoriy, ну это да. Я то же нашел. DVD от MK2. (читайте моё предыдущее, исправленное, сообщение)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (43) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0225 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]