Форум об Андрее Арсеньевиче Тарковском


Страницы: (24) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ностальгия
nik
Дата 9.01.2011 - 01:29
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Цитата (Olivin@9.01.2011 - 01:21)
Птичье перо, медленно опускается на голову Горчакова

Пересмотрите сцену! Это не птичье перо. Это перо ангела.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Olivin
Дата 9.01.2011 - 01:30
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 822
Регистрация: 6.01.2010





Уважаемый Dmitry, позволю себе заметить, фраза "детский сад" не украшает Вас ни при каких обстоятельствах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Olivin
Дата 9.01.2011 - 01:34
Цитировать сообщение
Offline



Сталкер
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 822
Регистрация: 6.01.2010





Цитата
Пересмотрите сцену! Это не птичье перо. Это перо ангела. 
   

Тем более. Правда, не знаю, как это Вы определили.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 9.01.2011 - 01:37
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





В данном случае соглашусь с Николаем.

Тарковского, конечно, выдавливали из СССР.
Но вот вопрос: уехал бы он на Запад, если бы ему кто-то твердо предрек (а АТ поверил бы пророчеству) – что он больше никогда не вернется на Родину….?

Хотя необходимо признать и то, что Виктор отстаивает здеь не просто свою личную т.зрения – но и глубинное убеждение Марины Арсеньевны

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 9.01.2011 - 01:48
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Цитата (Grigoriy @ 8.01.2011 - 22:13)
Ностальгия – конечно же – задумывалась как способ заклясть в себе эту смертельную «тоску по Родине» (МЦ): при том, что АТ постоянно пытался найти выход, как жить на Западе, не разрывая с Россией…

А как Вы объяснили бы то, что он не замыкался на чувствах русских к родине (Сосновский, Горчаков, Тарковский) и определил подобные страдания и у (для) канадки, которая подожгла дом своих хозяев, который мешал исполнению мечты вернуться домой.

Также, как Вы объяснили бы те слова которые, почти несомненно, более важны, чем "Надоели мне все ваши красоты, хуже горькой редьки", а именно:
"не хочу ничего для одного себя только. Никакой вашей красоты. Не могу..."
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 9.01.2011 - 01:53
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Цитата (Olivin @ 8.01.2011 - 22:34)
Цитата
Пересмотрите сцену! Это не птичье перо. Это перо ангела. 
   

Тем более. Правда, не знаю, как это Вы определили.

Вдоль деревянного дома на заднем плане бродил ангел (или ангельша) smile.gif

В другой сцене (на водных развалинах) также была затонувшая скульптура ангела (но не умершего на небесах). Перо как ассоциация с именно ангельским пером. (тут - имхо)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 9.01.2011 - 01:57
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Цитата (Olivin @ 9.01.2011 - 01:34)
Цитата
Пересмотрите сцену! Это не птичье перо. Это перо ангела. 
   

Тем более. Правда, не знаю, как это Вы определили.

Эпизод с выпусканием птиц из чрева Девы Марии заканчивается крупным планом Мадонны дель Парто; на этом плане постепенно затихает щебет птиц. Затем крупным планом лицо Горчакова. Щебета птиц нет, но есть "колокольчики". Горчаков смотрит вверх и потом сразу же к себе за спину, как будто провожая взглядом что-то или кого-то. В этот момент мимо него пролетает перо (большое и белое! такого у маленьких птичек, выпускаемых в храме, не могло быть). Горчаков снова смотрит вверх, потом вниз и нагибается за пером. Взяв его, он снова оглядывается назад и мы видим, наконец, то, на что он смотрит: пригорок, дом, деревья... а около дома стоит ангел. Потом ангел медленно подходит к дому, оборачивается и смотрит в сторону Горчакова. Снова звук "колокольчиков" - и конец сцены.

Можете посмотреть вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=KrmsCdaZb7Y (2:15 - 3:52)

Откуда перо - делайте вывод сами. Я свой уже сделал...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 9.01.2011 - 01:58
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Я имею в виду соотнесенность замысла(!) ф. с проблемой эмиграции АТ. В каковой эмиграции много было «дурной веры», иллюзий, попыток обмануть себя, перехитрить Судьбу и т.п.
Но было и знание, что он пересекает границу и вряд ли уже сможет вернуться (под-сознательное знание: основанное на достоверности «жить в России мне уже невозможно»). И связанная с этим знанием страшная тоска…
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 9.01.2011 - 01:59
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





А мальчик в финале – это не Андрюша Горчаков (герой в детстве)?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 9.01.2011 - 02:14
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Цитата (Grigoriy @ 9.01.2011 - 01:59)
А мальчик в финале – это не Андрюша Горчаков (герой в детстве)?

Думаю, ответ на этот вопрос зависит от ответа на другой вопрос: "Кто все эти люди?" (имеются в виду две женщины, девушка и мальчик в видениях Горчакова).

Но если воспринимать фильм как поэтическое произведение (о чем выше совершенно верно сказал Dmitry), то, конечно, такой смысловой обертон (мальчик - герой в детстве) там присутствует.
В некотором смысле здесь происходит и встреча с уже умершей матерью (которая уже "там" кладет руки мальчику на плечи). От этого становится более понятно и посвящение фильма памяти матери.

Это сообщение отредактировал nik - 9.01.2011 - 02:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 9.01.2011 - 02:18
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Меня поразило, что мать в этом пред-финальном плане – «без лица»…

Но если они уже умерли, то «странно», что Горчаков в финальном кадре – только с собакой (я лично тут не могу удержаться от припоминания знаменитого восклицания Бердяева в Самопознании. Правда, у Б. там кот : )
В Солярисе (продолжаю уныло гнуть свое): и собака была, но и отец тоже : )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LGklen
Дата 9.01.2011 - 02:21
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
*******

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 576
Пользователь №: 254
Регистрация: 6.06.2007





Цитата (Grigoriy @ 8.01.2011 - 22:59)
А мальчик в финале – это не Андрюша Горчаков (герой в детстве)?

Конечно он.
И мать уже *не* "в семи шагах" и уже *не* "рукою манит".

В этом смысле солгасен с Д.С. что герой умер несколько раньше. Ведь в одном из видений руки матери Г. касаются сына примерно так же как и в последних кадрах.

Впрочем - все это домыслы (не суть важные)
Интер-трепации могут быть иные. ))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nik
Дата 9.01.2011 - 02:31
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 872
Пользователь №: 28
Регистрация: 25.12.2006





Цитата (LGklen @ 9.01.2011 - 02:21)
Конечно он.

Вот тут загвоздка, на самом деле...
Потому что, по некоторым "интер-трепациям", "все эти люди" - это жена, теща, падчерица и сын главного героя (ну и его собака, оставшаяся в России и странным образом "совпавшая" с итальянской собакой Доменико). То есть это состав семьи самого АТ на тот момент.
Тогда может быть толкование, что жена забирает сына, а герой уходит в мир иной.

Но поскольку фильм поэтический, то возможны самые разные метафорические пересечения. В конце концов, сын и герой в детстве уже были у Тарковского одним человеком - в "Зеркале" smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 9.01.2011 - 02:39
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Жена в опр.момент благополучно прибыла в Италию.
Ее-то, как известно, и «винит» МА в под-талкивании активном АТ к эмиграции (совпадение здесь с Сурковой)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grigoriy
Дата 9.01.2011 - 02:40
Цитировать сообщение
Offline



Эксперт
********

Профиль
Группа: Совет форума
Сообщений: 1810
Пользователь №: 347
Регистрация: 16.11.2008





Там, конечно, очень важен взгляд Милены Вукотич.
Здесь АТ хрестоматиен как НИКОГДА!!!

Это ведь сто-мильонное воспроизведение «эффекта Кулешова»…

А мальчик этот, наверное, сын – да
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (24) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0223 ]   [ Использовано запросов: 14 ]   [ GZIP включён ]