Ностальгия

Важная тонкость, в которой Вы существенно и расходитесь с Николаем, – это отождествление комы именно с Италией…
Мне всё же думается, что кома первична и предшествовала у Горчакова само-обнаружению в Италии.
Но если ДО Италии была «просто кома», то в Италии добавилась ностальгия по «просто ЖИЗНИ», которую зритель «должен» : ))) опознать как ностальгию по утраченному Раю…

Нет, Виктор, это "в какие ворота". Только с тем уточнением, что Италия к такому состоянию с моей точки зрения не имеет никакого отношения.
Если бы герой оставался в России "реальной", тоска по России "идеальной" оставалась бы. И "инфернальными" характеристиками надо было бы наделять реальное пространство России в противоположность России "идеальной". Ситуация как в "Сталкере" - зона и весь остальной мир. В "Ностальгии" зона просто переместилась внутрь.

Спасибо, Григорий, очень точно!

Другой вопрос - есть ли эта кома? Для меня он остается. "Коматозные" ассоциации Виктора остаются для меня под большим вопросом...

Это сообщение отредактировал nik - 10.01.2011 - 21:23

Grigoriy
Сложно разделить кому и "Италию", поскольку Горчаков из жизни -"России" - выпал в "Италию" - кому. Просто "Италия" как визуализация коматозного состояния.

nik
Я это понял, что в Вашем восприятии "Италия к такому состоянию с моейне имеет никакого отношения." Спасибо, что это все же вписалось в "ворота".

Это сообщение отредактировал Виктор - 10.01.2011 - 21:21

Это очень понятно, я имею в виду Ваши сомнения-вопросы.


Это сообщение отредактировал Виктор - 10.01.2011 - 21:30

Конечно, можно бы это назвать, наверное, маниакально-депрессивное состояние…
Но живет Горчаков – «как в коме»… Или как в глубочайшем обмороке-мороке

Горе наше, разумеется, в том – что мы НИЧЕГО не знаем о Горчакове «до-итальянском»… : )

Grigoriy
Нет, Григорий, именно кома с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ внешним воздействием. От сна можно проснуться, из обморока можно выйти самомстоятельно. Из комы - только с помощью внешних усилий.

Последний титр кажется настолько внешним, настолько (на первый взгляд) не относящийся к фильму, что это дает основания говорить о значении этого титра в сцене "перехода через басейн - выхода из комы".

Это сообщение отредактировал Виктор - 10.01.2011 - 22:02

Да, и для меня – именно в коме (поскольку для меня – это уже почти умерший Алексей из Зеркала).
Или было у меня не «вариативное» – а альтернативное.
Возможно, примерно так (как в обмороке) воспринимает его бытие в фильме (до третьего прохода со свечой) – Николай….?

Хотя Вы, Виктор – как зритель (!) – почувствовали вдруг возникшее (фактически – из ничего?) и неуклонно затем нарастающее напряжение в этом на редкость ровном (как осциллограмма, означающая смерть) фильме РАНЬШЕ, где-то минут за 10 до финала….?

Grigoriy
Я говорил, Григорий, первые признаки нарастающего напряжения я почувствовал, когда Горчаков сидит на скамейке с вещами, и его подзывают к телефону. А вот пик как раз пришелся на третий проход со свечой.
Но это ощущается только при просмотре на пленке.

Это сообщение отредактировал Виктор - 10.01.2011 - 22:21

Пик – я думаю – и при просмотре по телевизору трудно не почувствовать : )
Важно – зафиксировать первый «удар»…

Думаю, Ваше расхождение с Николаем и LGklen’om объясняется еще и тем, что Вы продолжали «ничего не чувствовать» в сцене самосожжения Доменико…


Это сообщение отредактировал Grigoriy - 10.01.2011 - 22:26

Grigoriy
Конечно, график я не нарисую, но во время выступления Доменико всплесков я, во всяком случае, не почувствовал.
Хотя, о графике я подумаю.

… я очень плохо помню фильм, увы! : (((((
Но подъем по колонне (вертикальный тревеллинг) – нечто незабываемое!!!!
Не устаю повторять: это полнейшая реализация всех заветных кинематографических идей АТ…
Эта еле ползущая по узкой римской улочке лента машин под страшную проповедь-монолог Доменико – для «статуй» (застывших зрителей)… это же абсолютно точная и полная визуализация Мф. 24: 37–39

Это сообщение отредактировал Grigoriy - 10.01.2011 - 22:48

То, что Горчаков не собирался идти через басейн очень хорошо показано в сцене ожидания такси перед отправкой в Россию 30:31. Горчаков медленно прогуливается, ожидая машину. Медленно (надо как-то провести это время до приезда машины) он проходит арку, смотрит на свои вещи, пересчитывает сумки, садится на скамейку. А в это время нарастает напряжение. Это напряжение не связано с самим Горчаковым, это какое-то внешнее воздействие на кадр.
Кстати, в предыдущем кадре (с панорамой Рима и куполами) никакого намека на это напряжения, - прямая мертвая линия, холод, безжизненность.

Время по этому варианту, часть вторая http://www.tarkovskiy.su/kino/nostalgia.html

Это сообщение отредактировал Виктор - 10.01.2011 - 22:50