"Елена" Андрея Звягинцева, У фильма глубокое дно ?

Очень хорошо Вас понимаю, LGklen. Кажется мы практически одновременно высказали почти одну и ту же мысль.
Хочется добавить, что как бы то ни было, но фильм оказывает сильное эмоциональное воздейсвие на зрителя (хотя и не на всех, хотя и отнюдь не позитивное)
Однако, и Тарковского не все воспринимают. Многие считают его
мрачным и занудным.

Многие - да. Но странно, что именно те так жестко реагируют на творчество АЗ, кто совсем НЕ считает мрачно-занудным творчество АТ

Действительно, странно...
Интересно, почему?

То была грустная шутка - ведь совсем не странно - учитывая выше-изложенное

Посмотрела "Возвращение" дня три тому назад.Фильм оставил какое-то нехорошее чувство, да и когда смотрела казалось всё плоским (как большинство сегодняшних фильмов)... душа сразу ''капсулируется'' и ограждается от той реальности с отвращением и к фильму и к Звягинцеву. Потом становится жалко тех детей и вообще людей которым так не повезло с отцами. Бедные дети не успели запомнить отца в других жизненных ситуациях: когда он читает,смотрит,думает объясняет им что-то,радуется за них,пытается понять их и т.д. Скорее отец в фильме это образ поколения наших отцов, которые посадили своих детей в машину и везли их " в светлое будущее''.... кто как мог, без лишних эмоций.

Это сообщение отредактировал fujinon - 12.01.2014 - 21:53

К вопросу о смысле искусства и его природе. Сегодня исполнилось 100 лет Нино Рота. По этому случаю пересмотрел я феллиниевские "Ночи Кабирии". Кажется, финал этого фильма наиболее точно соответствует тому, чем для меня является искусство, и наиболее ясно показывает, для чего оно нужно.
Итак, проститутка Кабирия обманута, унижена, растоптана и остается одна-одинешенька на голой земле. И тут... http://www.youtube.com/watch?v=u0rqhdx1154

В связи с нашей полемикой я как раз вспоминал о ФФ - правда, о сильно нелюбимых 8 с половиной. После скандала на МКФ (знаменитый краткий отзыв Хрущева и присуждение без-страшным Чухраем, председателем жюри, высшей награды фильму - благодаря чему удалось вернуть ФФ назад, прямо с дороги в аэропорт) - в Правде и Сов.культуре будущий председатель Госкино Романов (на его место и пришел потом Ермаш) написал разгромную рецензию с не менее знаменитым финалом: "В целом фильм оставляет мрачное, совершенно безысходное впечатление! И ДАЖЕ танцы в конце - положения не спасают!"

Но если серьезно... На форуме "Кино-воры" в Италии, где знаменитые режиссеры рассказывали о влиянии на свое творчество - других режиссеров - АТ не случайно же показал другой финал другого итальянского фильма - Ночи (Антониони)

Наверное, стоит сказать об этом и в теме о "Сталкере", но раз уж разговор этот здесь возник, то скажу здесь.
В финале "Ночей Кабирии" героиня улыбается и кивает поющей молодежи, которая окружает ее со всех сторон. Но последний ее кивок и последняя улыбка обращены к нам - зрителям. Этот наисильнейший прием будет использован и, так сказать, расширен Тарковским в финале "Сталкера", когда Фрейндлих со своим катарсическим монологом также обращается в зрительный зал.
Естественно, у Тарковского вся эта сцена переведена в несколько иную плоскость - он говорит о бескорыстной жертвенности любви, которая дает надежду. У Феллини же, с моей точки зрения, финал - прямая метафора искусства, которое способно поднять из глубин отчаяния и тоже дать надежду. Так вот именно в этом я и вижу цель и смысл искусства: опускать нас в бездны отчаяния и поднимать из них катарсисом.
Это, опять-таки, к разговору о "Елене"...
(довольно коряво излагаю, но надеюсь, что мысль понятна)

В БОЛЬШОМ финале Сталкера - да! Хотя разница существенная в том, что Мазина это делает - скорее всего! - по воле мужа А Фрейндлих ведь играла эту сцену, обращаясь к Писателю и Профессору. И только потом АТ, признав правоту Л. Фейгиновой, переставил монолог на нынешнее место (получился такой ЖЛГ - вторгшийся в сакральное пространство поэтики АТ - но ведь АТ, особенно ранний, как ни странно, всегда проявлял интерес к Годару)... Но - НЕТ СОМНЕНИЯ! - АТ никогда не закончил бы фильм этим монологом Фр.

Единственный пример безпримесно-чистого катарсиса у АТ - только во 2-м фильме, думаю я... Хотя знаю, что Виктор со мной вряд ли согласится )

а у ФФ в этом смысле самый загадочный финал в очень мною любимой Джульетте - всерьез ли это? а в столь же любимом Дж. и Фред - жуткая безнадега, но не депрессивная... Вот у КОГО бы, действительно, поучиться АЗ - про "чернуху"-то снимать! В Дж. и Фред - те же ведь апокалиптические мотивы!

В связи со смыслом исскусства можно вспомнить и другие фильмы того же Феллини. Это "Джинжер и Фред " и "Репетиция оркестра". Они отнюдь не светло заканчиваются и не вызывают оптимизма. Общий смысл их: мир насквозь фальшив и безобразен, а все люди - стадо безмозглое, которое господь ведет на заклание. Во всяком случае, у меня такое от них "послевкусие"

Да-да, я помню эту историю, Григорий! Тут важнее, мне кажется, не то, как было это сделано, а типологическое сходство результата - в данном случае оно несомненно присутствует. И не столь важно, кто и как к этому привел Тарковского.
И конечно, Тарковский (этакий Феллини, насмотревшийся Брессона, как сказал о нем один из критиков) выводит все свои финалы к совершенно другой метафизике. Ему не столь важен сиюминутный выход, сколь ведущий к абсолюту.
Но я говорил о смысле искусства, а не мистериальной практики. Тарковский все же ближе к последней... В его творчестве явлен предел кинематографа как искусства и обозначен переход к религиозному деланию, так сказать...

А Феллини я воспринимаю только до начала цветного периода. Потом как отрубает - не могу смотреть и все тут! Так что ни про "Джульетту и духи", ни про "Джинджер и Фред" ничего не могу сказать...

Именно поэтому и не люблю позднего Феллини. Да и Тарковский о нем высказывался мягко говоря негативно...